Измерение и измерители ESR

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
e-cat
Открыл глаза
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 10:25:01

Сообщение e-cat »

Contemplator писал(а):ув. e-cat подскажите пожалуйста как изменить контраст?

А зачем его менять? На исправном дисплее символы почти чёрные, контрастность как правило, отличная. Низкая контрастность может наблюдаться при пониженном напряжении питания.
А в чем у вас проблема с дисплеем?
Аватара пользователя
Contemplator
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2009 22:34:12
Откуда: Минск

Сообщение Contemplator »

Проблема с дисплеем решена, повесил конденсатор 1mkФ с 7-й ноги дисплея на землю (на схеме она в воздухе висит). Но толку от приборчика так и не добился. Показывает черти-что. Вместо PN2907 ставил BC807, мосфиты пробовал IRLML2402TL и IRF540, пытался подбирать электролит CX(low esr) и R1 на входе. Вроде откалибруется, при разомкнутых зажимах показывает 99,9, замыкаю - 25. Увеличил-уменьшил R1 - разомкнутые 40 с чем-то, замыкаю -00,0. Подключаю резистор 10оМ - показывает 0. В общем бред. У Вас, судя по фоткам вроде все получилось. В чем секрет? Возможно сам по себе приборчик и никакой, но подкупила компактность и наглядность показний (перед коллегами можно повыпендриваться). Спасибо.
Аватара пользователя
e-cat
Открыл глаза
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 10:25:01

Сообщение e-cat »

Не знаю, мой запустился сразу, только проблемы были с калибровкой пришлось тщательно подбирать резистор 6.8 ом, а окончателльно калибровать отрезком провода, включенным последовательно с одним из щупов. Показания этого прибора в целом совпадают со знаменитым мастеркитовским пробником.
Аватара пользователя
e-cat
Открыл глаза
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 10:25:01

Сообщение e-cat »

Ну что, смелых нет больше изваять это чудо с экраном от 3310?
Denis85
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2009 23:01:52
Контактная информация:

Сообщение Denis85 »

Есть, есть....
Сегодня затарился детальками. PIC16F876-04 пойдет? Они разного типа были (PIC16F876-20) и по разной цене. В чем их отличие я не знаю. Транзистора IRLML2402TL небыло был IRLML2502TL. PN2907 тоже нет, чем заменить его можно из распространенного? После ответов приступлю к монтажу.
Аватара пользователя
e-cat
Открыл глаза
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 10:25:01

Сообщение e-cat »

Смело меняй РN2907 на КТ3107 у меня работает, в чем отличия у процев надо смотреть по даташиту, у меня вообще работает 876А. IRLML2502 должен подойти. Хотя я бы рекомендлвал бы схему http://ab2000.by.ru/emk_v3.html, она даёт более объективную информацию о конденсаторе. Успехов.
Denis85
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2009 23:01:52
Контактная информация:

Сообщение Denis85 »

Спаял я этот пробник на LCD3310 и PIC16F876. Не меряет нифига. Когда разомкнутые щупы показывает 6,8 Ом, а когда подцепляю любой резистор в пределах 1-6Ом он начинает показывать 0. Скорее всего из-за того, что я использую PIC16F876-04/sp, а не как у вас PIC16F876А. Читал что у PIC16F876А есть встроенный компаратор, а в PIC16F876-04/sp видимо нет. Померяйте напряжение на второй ноге PIC, при измерении КЗ, 1Ом,2Ом,4Ом, разомкнутые. У меня при КЗ = 82 мВ, 1Ом = 91,3мВ, 2Ом = 100,3, 4Ом = 118, разомкнутые = 729мВ.

Генерируемая частота около 450 кГц
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Сообщение Borodach »

Простенький пробничек на 555
http://www.danyk.wz.cz/esr.html

Изображение
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Сообщение Borodach »

Ccылки по теме:
http://www.matei.ro/emil/links2.php
Аватара пользователя
e-cat
Открыл глаза
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 10:25:01

Сообщение e-cat »

Попользовавшись двумя видами ESR-метровя пришёл к выводу, что приборы построенные на принципе высокочастотного вольтметра - муйня, т. к. при повышенной утечке они показывают пониженный ESR, т. е. полное комплексное сопротивление на частоте измерения. Более перспективный прибор - http://ab2000.by.ru/ показывает суммарный коэф. "пригодности"
(подробности измерения на сайте автора)

Если кому интересно, вот народ на филлипинском форуме с ESR метрами е...ся ...
http://www.electronicslab.ph/forum/inde ... c=8863.600
Аватара пользователя
Left Radio
Прорезались зубы
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2008 03:58:30
Откуда: Union Soviet Socialist Republics
Контактная информация:

Сообщение Left Radio »

Не знаю может пробегала ссылочка но навсякий случай - Измеритель C и ESR, отличная конструкция и очень простая.
Крылья... Крылья.... Хвост! Изображение
Нестрашно не знать, страшно не стремиться знать.
Аватара пользователя
slyfox
Открыл глаза
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 18:36:18
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение slyfox »

Измеритель C и ESR -отличная конструкция, делал 4 штуки разных измерителя esr- эта самая удачная по поиску неисправных кондеров!рекомендую!
Аватара пользователя
sema
Мудрый кот
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 17:44:56
Откуда: Россия, г. Нижний Новгород
Контактная информация:

Сообщение sema »

есть более новая версия прибора с прорадио http://pro-radio.ru/measure/6873/
абажаю мой KIA CEED [img]http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/to_become_senile.gif[/img]
Пресекать нарушения закона мой долг и обязанность как гражданина моей страны
Аватара пользователя
slyfox
Открыл глаза
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 18:36:18
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение slyfox »

приборчик то конечно интересный- только, что то я там про ESR не нашел.... тема то - чем ESR померить.
Аватара пользователя
sema
Мудрый кот
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 17:44:56
Откуда: Россия, г. Нижний Новгород
Контактная информация:

Сообщение sema »

Режимы работы:
- частота тест-сигнала 100Гц, 1кГц, 10кГц;
- амплитуда тест-сигнала 0.3В;
- последовательная/параллельная (s/p) схема замещения;
- автоматический/ручной выбор диапазона измерений;
- режим удержания показаний;
- компенсация параметров КЗ и ХХ;
- отображение результатов измерений в виде:
R + LC
R + X
Q + LC (добротность)
D + LC (tg угла потерь)
- подача постоянного напряжения смещения на тестируемый элемент 0-30В (от внутреннего источника);
- измерение напряжения смещения (0.4В-44В);
- подача постоянного тока смещения на тестируемый элемент (от внешнего источника):
- отладочный режим.

при измерении емкости конденсатора как по вашему что означает параметр R? или обязательно должно быть написано ESR? :wink:
абажаю мой KIA CEED [img]http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/to_become_senile.gif[/img]
Пресекать нарушения закона мой долг и обязанность как гражданина моей страны
Аватара пользователя
slyfox
Открыл глаза
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 18:36:18
Откуда: Москва
Контактная информация:

Вот из описания

Сообщение slyfox »

Не хочу никого обижать, но прибор для измерения RLС, вообще преднозначен для других измерений. Проще говоря для измерения сопротивления в индуктивности или емкости, и измерения индуктивности в сопротивлениях и конденсаторах. В основном конечно же индуктивности. Ну может и еще что нить померить. Первое- Вы сами делали? Если да то выложите пожалуйста фото измерения конденсатора , ну например на 1000 мкф 10 вольт. И все станет ясно. Второе- Из документации выложеной автором, ткните меня носом, где тут ESR или R+LC (во вложении). Других демонстраций автор не приводит. Первое вложение - измерение конденсатора 2,2 МКФ - какой там ESR? 68 Mom? Похоже Вы не понимаете очем идет речь, или я. А ESR - последовательное эквивалентное сопротивление конденсаторов - это другое. В идеале должно быть равно НУЛЮ,(а вот индуктивное чем больше тем лучше - десятки МЕГОМ), но из- за перегрева, окислов, старения выростает до нескольких ом и измерить его довольно сложно , потому что на разной частоте измерения оно разное. И вывод о пригодности конденсатора можете сделать только Вы в зависимости от применения в разных схемах- импульсных или линейных преобразователях например. Мой вывод - измеритель ESR должен быть только ИЗМЕРИТЕЛЕМ ESR и нечем более!
Вложения
rlc_foto_th.jpg
(23.18 КБ) 1892 скачивания
rlc2.jpg
(28.1 КБ) 1596 скачиваний
rlc.jpg
(121.93 КБ) 1665 скачиваний
Аватара пользователя
sema
Мудрый кот
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 17:44:56
Откуда: Россия, г. Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Вот из описания

Сообщение sema »

slyfox писал(а):Не хочу никого обижать, но прибор для измерения RLС, вообще преднозначен для других измерений. Проще говоря для измерения сопротивления в индуктивности или емкости, и измерения индуктивности в сопротивлениях и конденсаторах. В основном конечно же индуктивности. Ну может и еще что нить померить. Первое- Вы сами делали?

в споре рождается истина :) , прибор для измерения RLC очень желательно чтобы умел показывать всевозможные дополнительные параметры кроме основного. не сделал еще, детали все куплены, но руки пока не дошли (на работе аврал уже больше полугода :roll: ), но за веткой на прорадио слежу внимательно и авторы уже раз пять объясняли что прибор умеет мерить ESR
slyfox писал(а):Первое вложение - измерение конденсатора 2,2 МКФ - какой там ESR? 68 Mom?

первое вложение не имеет никакого отношения к приведенной мной ссылке, почему
68 Mom
??? там написано мОм (милиомы)
slyfox писал(а):Похоже Вы не понимаете очем идет речь, или я. А ESR - последовательное эквивалентное сопротивление конденсаторов - это другое. В идеале должно быть равно НУЛЮ, (а вот индуктивное чем больше тем лучше - десятки МЕГОМ)

ESR вообщето измеряется с указанием на какой частоте оно было измерено. если измерять на постоянном токе - нулю должно равнятся??? :shock: :shock: :shock: . да и вообще ESR надо мерить на той частоте на которой будет работать конденсатор, тоесть в идеале измеритель ESR должен иметь либо несколько фиксированных частот измерений, либо плавную перестройку по частоте (ни разу такие приборы не встречал). ESR замеренный на частоте 120Гц (часто именно на этой частоте указывают значение ESR у импортных конденсаторов) может очень сильно отличатся от значения ESR замерянного у того же конденсатора на частоте 100 кГц.
а вот индуктивное чем больше тем лучше - десятки МЕГОМ

вообще-то индуктивность это паразитный параметр конденсатора который производители стремятся сделать как можно ниже

ESR (Equivalent Serial Resistance) - эквивалентное последовательное сопротивление.

Это паразитный параметр, на высоких частотах он ограничивает снизу импеданс конденсатора, а при разряде конденсатора ограничивает разрядный ток.


slyfox писал(а):Мой вывод - измеритель ESR должен быть только ИЗМЕРИТЕЛЕМ ESR и нечем более!

ну это ваше ИМХО, а по мне так чам меньше приборов загромождает мой стол тем лучше (фанатом в этом не являюсь, все должно быть разумно и компромисно)[/quote]
абажаю мой KIA CEED [img]http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/to_become_senile.gif[/img]
Пресекать нарушения закона мой долг и обязанность как гражданина моей страны
Аватара пользователя
slyfox
Открыл глаза
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 18:36:18
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение slyfox »

"а вот индуктивное чем больше тем лучше - десятки МЕГОМ

вообще-то индуктивность это паразитный параметр конденсатора который производители стремятся сделать как можно ниже "
Индуктивность конденсатора- как можно меньше, а индуктиное сопротивление (в Омах) как можно больше. Просто помоему у измерителя RLC измерение ESR не его "конёк". Может я и не прав, просто столько собрал уже разных измерителей все в одном и....удобно и места меньше занимает, но погрешности уж очень большие. Ну не получается все в одном идеально сделать. Это ж не пробник,а уже полноценный прибор получается. Собираешь один прибор и "вылизываешь" его до конца, а уж если надо одновременно контролировать несколько параметров - то переключать туда сюда ну просто неудобно. Но это просто мысли вслух. Спасибо.
Аватара пользователя
sema
Мудрый кот
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 17:44:56
Откуда: Россия, г. Нижний Новгород
Контактная информация:

Сообщение sema »

slyfox писал(а): Индуктивность конденсатора- как можно меньше, а индуктиное сопротивление (в Омах) как можно больше.

получил вывих мозга
индуктивное сопротивление =омега (круговая частота)*индуктивность = 2*пи(3,14)*частоту(на которой считается индуктивное сопротивление)*индуктивность
тоесть - индуктивное сопротивление прямо пропорционально индуктивности
смысл конденсатора в фильтре питания - замкнуть ВЧ на землю, тоесть он должен обладать минимальным индуктивным сопротивлением
slyfox писал(а): Просто помоему у измерителя RLC измерение ESR не его "конёк". Может я и не прав, просто столько собрал уже разных измерителей все в одном и....удобно и места меньше занимает, но погрешности уж очень большие. Ну не получается все в одном идеально сделать. Это ж не пробник,а уже полноценный прибор получается. Собираешь один прибор и "вылизываешь" его до конца, а уж если надо одновременно контролировать несколько параметров - то переключать туда сюда ну просто неудобно. Но это просто мысли вслух. Спасибо.

в цифровом приборе чаще всего дополнительные параметры являются побочными продуктами расчета основного параметра. и зачем переключать если выводить можно сразу все параметры (или только тот который нужен)
абажаю мой KIA CEED [img]http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/to_become_senile.gif[/img]
Пресекать нарушения закона мой долг и обязанность как гражданина моей страны
Аватара пользователя
zvyagaaa
Встал на лапы
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 07:49:31
Откуда: Барнаул-Новокузнецк
Контактная информация:

Сообщение zvyagaaa »

Вот эта схема заинтересовала своей простотой.
Простенький пробничек на 555

Подскажите, что это за микросхема такая 555? При поиске в магазине - оказалось, что микросхем с наименованием 555 тыщи.
И еще - скажите, а мастеркитовскую схему никто не пробовал собирать для тех же целей?
----------
Добавлено, вообще похоже разобрался, это микросхема типа NE555N - простой таймер? Кто-нибудь собирал на такой схеме устройство?
теплый ламповый кот
Ответить

Вернуться в «Измерения»