Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3697812#p3697812"]тогда получается, что магнитный поток должен достигать такой же величины,[/uquote]

Ток должен достигать. И напрямую связанная с ним индукция в сердечнике.
Магнитный поток не пригодится, лучше его не упоминать.
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Следовательно, в конечном понижение U_вх еще и приводит к увеличению пульсаций на выходном конденсаторе. И как следствие к доп нагревам.

Добавлено after 5 minutes 17 seconds:
:shock:
Наткнулся на ролик, в нем подключати блок питания у которого сильные высокочастотные пульсации ( около 6 вольт) к плате ноутбука.
Так там начали конденсаторы перегреваться и сгорать в прямом смысле. Не думал, что такое возможно.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3697839#p3697839"]понижение U_вх еще и приводит к увеличению пульсаций на выходном конденсаторе. И как следствие к доп нагревам.[/uquote]
Вначале были здравые рассуждения, а потом дичайший вывод.
Вопрос-подсказка: почему снижение напряжения питания не приведёт к увеличению напряжения пульсаций?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Это просто потому, что рассуждения произошли быстрее изучения материала по ссылкам, а надо бы наоборот...
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3697859#p3697859"][uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3697839#p3697839"]понижение U_вх еще и приводит к увеличению пульсаций на выходном конденсаторе. И как следствие к доп нагревам.[/uquote]
Вначале были здравые рассуждения, а потом дичайший вывод.
Вопрос-подсказка: почему снижение напряжения питания не приведёт к увеличению напряжения пульсаций?[/uquote]

Цепочка рассуждений была такая: уменьшилось входеое напряжение. Заполнение увеличилось. А следовательно время, пока нагрузка питается из конденсатора тоже увеличилось.(ведь время прямого хода увеличилось). Как следствие конденсатор успевает разрядиться сильнее. Вот и пульсации в итоге стали больше. Где ошибка -не понимаю.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Вы так и не добрались до ссылок прежде, чем делать умозаключения . Очень жаль...
Чтобы нагрузка дольше стала питаться от конденсатора, необходимо, чтобы это был либо не обратноход, либо повысилось напряжение на конденсаторе (т.е. нагрузке), либо уменьшилась частота. Что из этого произошло у вас?
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3697901#p3697901"]Где ошибка -не понимаю.[/uquote]
В ОХ нагрузка всегда питается от конденсатора. Конденсатор в течение части времени обратного хода заряжается от дросселя.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Slabovik, чтение вечером.
Если рассматривать пример,где частота остается прежней (т.к. уменьшение ее привело бы к увеличению пикового тока через дросель)- остается только вариант повышение напряжения.
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Напряжение не может повыситься, ему закон, сука, сохранения энергии не даст.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

jast321 писал(а):остается только вариант повышение напряжения.
... который вы сами запретили в ваших же условиях
jast321 писал(а):выходное напряжения фиксированы, ток нагрузки 1Ампер.
Так что, пожалуйста, вначале изучение материала, затем вопросы. Хорошо?
Контактная информация:
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Да.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3697967#p3697967"]Так что, пожалуйста, вначале изучение материала, затем вопросы. Хорошо?[/uquote]
Здравствуйте. Возникли вопросы в момент изучения и я просто немогу их не задать.
Изучаю по ссылке, которую мне дали выше https://yadi.sk/i/ytxZSSsfijnGt. Зарание извините, но у меня никак не выходит скопировать цитаты текста прямо из статьи. Но это все рядом по тексту.

И так бегло пробежался по однотактному прямоходу и остановился подробнее на обраноходе.
На странице 98 из этого журнала автор пишет, то
При выключении транзистора VT1 во время......
и далее по тексту. Через несколько обзацев приводит формулу по которой можно расчитать выходное напряжение U_вых=...

И так вопрос первый, почему у автора при закрывании транзистора "вооброжаемый" конденсатор С2 перезаряжается до напряжения равное U_вых? Разве он не должен перезарядиться до этого напряжения умноженное на коэффициент трансформации? И на графиках автор об этом не упоминает. У него в момент закрытия на стоке идет прибавка к напряжению U_вх напряжение U_вых без умножения на N.
И второе: автор везде указывает, что N равно w2/w1. Случайно, не наоборот ли должно быть ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Я не вижу, что там на яндекс-диске (у нас на него наложено табу), но для начала нужно разобраться, что у обратнохода выходное напряжение только косвенно зависит от коэффициента трансформации (точнее, оно от него не зависит, а коэффициент трансформации выбирается исходя из других факторов, и выходное напряжение влияет на это). Можно взять предельный случай и рассмотреть обратноход с k=1 (1:1), а также его полный аналог, но без гальваноразвязки - повышающий регулятор. Легко можно увидеть, что при постоянных параметрах на входе (ширина "накачивающих" импульсов, напряжение), выходное напряжение может быть почти любым, зависящим в этом случае только от тока (а если точнее, энергии), потребляемого нагрузкой.

Естественно, рассматриваем режим с разрывным током.
Контактная информация:
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Slabovik, вот нашел в гугле именго эти страницы.
https://www.aedon.ru/content/publishes/ ... urok_3.pdf
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Насколько я вижу, это Uвых со штрихом. Должно подразумеваться выходное напряжение, приведённое к первичной обмотке, т.е. выходное*К.
Вложения
Image 1.png
(39.76 КБ) 265 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Да, теперь ясно, о чём речь. Хотя автор там не конкретизирует (возможно, это сделано в другом месте, я не особо внимательно читал), но он явно отличает Uвых и Uвых', так что очень похоже, что Uвых' - это как раз и есть отражение выходного напряжения Uвых на первичную обмотку дроссель-трансформатора. Ну т.е. уже с учётом коэффициента трансформации.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3698379#p3698379"]автор везде указывает, что N равно w2/w1. Случайно, не наоборот ли должно быть ?[/uquote]
Это без разницы, в одном случае на коэффициент придётся умножать, а в другом делить.

Добавлено after 2 minutes 31 second:
А вообще, если этот автор бесит, можно скачать Flyback-R01.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Да уже этого буду пробовать дожимать.
И вот еще один вопрос. На этой же странице имеется формула, по которой можно расчитать выходное напряжение.
Впринципе, я понимаю почему она имеет такой вид.
Просто пример имеем
входное 300в.
Первичка w1 150 витков
Выходная w2 10 витков
Получается в одном случае К=15, или как у автора наоборот 15/150=0.1 Однако, странный на вид коэффициент трансформации.
Заполнение 0.3
Считаю, (300*15*0.3)/0.7=1928
Второй вариант на всякий случай
(300*0,1*0.3)/0.7=12.8.
Во атором примере уже реальные цыфры.
Вы сказали, что что в одном случае можно домножать на К, а в другом делить.
Как бы я не пробовал делить это на К=15-у меня не выходит 12.8
Или я вас не так понял?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

300*10/150*0,3/(1-0,3)=8,57
Это значит только то, что Duty Cycle при таком соотношении количества витков недостаточно для получения 12 вольт. Однако при этом вы упускаете одно условие, для которого работает эта формула. Оно указано в знаменателе (1-@), да и графики слева наглядно говорят об этом условии. И значит оно то, что формула учитывает то, что спад тока должен продолжаться до конца цикла. Однако, что будет, если на выходе всё-таки будет 12 вольт? А они там будут - это факт, растущий из ссылки, данной мной чуть выше (ну, или из упоминания того, что это не трансформатор, а дроссель-трансформатор). Представьте, что у вас не (1-@), а (beta). Затем подставьте в формулу требуемые ваши 12,6 вольт и попробуйте вычислить, какая beta при этом получится.

И всё-таки, сходите по ссылке, которую я давал - очень наглядно...
Контактная информация:
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

:facepalm: ошибся немного.
Да, попересчитывал-все сходиться.
Последний раз редактировалось jast321 Ср сен 11, 2019 12:58:36, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Теория»