Полярное сияние в колбе

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2018 08:55:55

Сообщение Tintakl »

Добрый день уважаемые форумчане, коты и кошки)

Назрел такой небольшой вопрос, но ответов на него найти я не могу, быть может вы подскажите?
Исходя из данных, которые я приведу ниже, можно ли сделать полярное сияние в ограниченном пространстве с разреженным воздухом или отдельными газами, входящими в его состав (также разреженными) с помощью ЭЛТ. Причем интересует свечение не как в этом видео: https://www.youtube.com/watch?v=PTMddi3 ... x=201&t=0s по окружности, а свечение в определенной (примерной) точке ограниченного пространства, куда направлен поток электронов из ЭЛТ. Понятно, что положение атомов газов в разреженном воздухе будет не очень предсказуемо, но все же, приблизительную точку или область свечения путем отклонения электронов отклоняющими катушками выбрать возможно?

Исходные данные для полярного сияния.
Электроны и протоны, попавшие из солнечного ветра в магнитное поле Земли, стекают в область полюсов, где достигают плотных слоёв атмосферы и производят ионизацию и возбуждение атомов и молекул газов. Для этого они имеют достаточно энергии. Действительно, в солнечном ветре протоны обладают энергией 100–200 эВ (1 эВ = 1,6·10 –19 Дж), а электроны — энергией 10–20 кэВ.
Пороги ионизации составляют 13,6 эВ для атомов водорода и кислорода и 14,5 эВ для атома азота. Пороги возбуждения этих частиц ещё меньше. Возбуждённые атомы испускают энергию в виде света.

Кинетическая энергия электронов из ЭЛТ при этом составляет несколько кэВ, этого же достаточно для ионизации и возбуждения атомов водорода, кислорода и азота?

Подводя итоги вышеописанного, можно ли в колбу с, например, разреженным азотом засунуть ЭЛТ от телевизора и путем управления направлением потока электронов заставлять светится этот самый азот вдоль линии или в точке, куда направлена ЭЛТ, тем самым сделать локальное полярное сияние?

В эксперименте АРАКС https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... %BD%D1%82) советско-французские ученые смогли сделать полярное сияние в атмосфере, правда его не было видно из-за облаков.

В общем спасибо, если дадите хоть какую-нибудь информацию по этому поводу :cry: !
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

в теоринаверно мона но на практике рядли ревализуемо если не применить теслатраны
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Пт май 22, 2015 11:54:03
Откуда: Подмосковье

Сообщение САТИР »

Не получится. Внутри ЭЛТ ламповый вакуум и электроны, а тем более протоны не пройдут сквозь толстое стекло колбы.
Не люблю тянуть кота за хвост!
Друг Кота
Сообщения: 3320
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Как я понял, предполагается в кинескоп вкачать немного газа (или откачать лишнее из прозрачной посудины, в которую помещён разбитый кинескоп)
Нет ничего практичнее хорошей теории
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Пт май 22, 2015 11:54:03
Откуда: Подмосковье

Сообщение САТИР »

Тем более ничего не получится. Катод сразу деградирует и разрушится, это раз, а во-вторых - ток (единицы мА) слишком мал.
Вообще, зачем такие сложности? Любая неоновая лампочка - северное сияние.
Не люблю тянуть кота за хвост!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

а как оградить пушку от газа? ведь если между её электродами будет разреженный газ - она сама превратится в неонку...
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3320
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Пусть превращается, лишь бы пучок электронов был в наличии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... r_view.jpg
Нет ничего практичнее хорошей теории
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2018 08:55:55

Сообщение Tintakl »

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3719980#p3719980"]Как я понял, предполагается в кинескоп вкачать немного газа (или откачать лишнее из прозрачной посудины, в которую помещён разбитый кинескоп)[/uquote]
Да все верно, надо было сразу про кинескоп с разреженным газом написать)
Спасибо всем за развернувшуюся дискуссию!
Даже несмотря на деградацию катода, и превращение самой пушки в неоновую лампу (свечение между электродами) возможно ли нормальное управление потоком электронов в такой среде, вызывая свечение газа не по кругу, как в магнитном поле, а вдоль потока электронов, ну или в определенной области, куда этот поток направлен? В эксперименте АРАКС удалось зарегистрировать полярное сияние в небе, там правда на высоте нескольких сот километров ускоритель испускал электроны с параметрами 27 кэВ, ток 0.5 А и 15 кэВ, ток 1 А, то есть ток был значительно выше чем в элт. То есть тока даже в "стерильных" колбовых условиях не хватит для ионизации газов? На фото товарища HochReiter и в видео, которое я прилагал почти то же самое, что я хочу, только поток электронов пушки отклоняют в магнитном поле по кругу, в моем же случае необходимо отклоняющими пластинами (как в элт телевизоре) менять направление по двум осям. И кстати, как у них (на видео https://youtu.be/OwEogszCdr4) не деградирует катод, точнее как быстро он у них деградирует в водороде? Если знаете статьи на эти темы, пусть и иностранные, было бы очень интересно почитать) Спасибо Вам!
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Пт май 22, 2015 11:54:03
Откуда: Подмосковье

Сообщение САТИР »

Tintaki, если возьмёте обычную ЛДС, то в ней катодное покрытие нанесено прямо на нить накаливания. Колба лампы заполнена парами ртути. Есть лампы с низким давлением и с высоким давлением газа. Об этом можно почитать в Нете.
Задача - вызвать начальную ионизацию атомов ртути, потом нить накаливания отключается стартером. При рекомбинации атомы ртути испускают ультрафиолет, который вызывает свечение люминофора на стенках колбы.
Добавляя ионы других металлов можно изменить цвет свечения газа.
Это и есть полная аналогия полярного сияния.
Для Вашего случая нужно сделать нечто подобное. Инициировать разряд катодом кинескопа, а затем поддерживать его от другого источника, формируя луч всё той же оптикой кинескопа.
При этом возможно как электростатическое, так и электромагнитное управление лучом. Естественно, в колбе должен быть газ.
Так думаю...
Не люблю тянуть кота за хвост!
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2018 08:55:55

Сообщение Tintakl »

[uquote="САТИР",url="/forum/viewtopic.php?p=3720422#p3720422"]Tintaki, если возьмёте обычную ЛДС, то в ней катодное покрытие нанесено прямо на нить накаливания. Колба лампы заполнена парами ртути. Есть лампы с низким давлением и с высоким давлением газа. Об этом можно почитать в Нете.
Задача - вызвать начальную ионизацию атомов ртути, потом нить накаливания отключается стартером. При рекомбинации атомы ртути испускают ультрафиолет, который вызывает свечение люминофора на стенках колбы.
Добавляя ионы других металлов можно изменить цвет свечения газа.
Это и есть полная аналогия полярного сияния.
Для Вашего случая нужно сделать нечто подобное. Инициировать разряд катодом кинескопа, а затем поддерживать его от другого источника, формируя луч всё той же оптикой кинескопа.
При этом возможно как электростатическое, так и электромагнитное управление лучом. Естественно, в колбе должен быть газ.
Так думаю...[/uquote]
Вы знаете, а ведь это действительно может сработать! :idea:
Спасибо! Надо будет попробовать реализовать, сперва в кустарных условиях конечно же)
Друг Кота
Сообщения: 3320
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Пучок электронов мы уже видели и на фото, и на видео. Катод может быть и без покрытия, как в древних радиолампах, без кислорода он прослужит долго. Описание той установки, наверное, можно найти и повторить вместе со всеми вольтами и сантиметрами, чтобы не наступать на чужие грабли. Вопрос только в системе отклонения?
Нет ничего практичнее хорошей теории
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2018 08:55:55

Сообщение Tintakl »

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3721051#p3721051"]Пучок электронов мы уже видели и на фото, и на видео. Катод может быть и без покрытия, как в древних радиолампах, без кислорода он прослужит долго. Описание той установки, наверное, можно найти и повторить вместе со всеми вольтами и сантиметрами, чтобы не наступать на чужие грабли. Вопрос только в системе отклонения?[/uquote]
По сути да. Причем отклонение интересует по трем осям, XYZ, то есть еще и и фокус потока электронов. В этом случае насколько я понял, можно сделать фокусировку луча с помощью электродов (наподобие того как с помощью лупы сфокусировать солнечный свет почти в точке), но до и после точки фокуса луч будет продолжаться, имея меньшую интенсивность.
Ответить

Вернуться в «Теория»