Выбираем цифровой осциллограф

[kar_r]

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3725634#p3725634"]Видеоролики, в которых демонстрируются обнаруженные баги в осциллографах Rigol DS1054 и нецензурно комментируются: https://www.youtube.com/watch?v=nmrZa_uF_CA Интересно, Rigol оперативно баги фиксит и выпускает обновленные прошивки?[/uquote]
Осциллографу уже 5 лет с момента начал продаж. Прошивки выходят. Последняя вроде весной была. У меня стоит предпоследняя прошивка 00.04.04.04.02 от 2019/02/26. Глюки, если выявляются то люди контактируют с производителем на тематических ветках и правят, а не 3 коротких ролика с матом и неадекватной реакцией. (Про комментаторов пишущих на основании этого, что Rigol Г... и годится как подставка для чая, лучше не говорить... ) А так, автору надо ещё больше поставить спичечных коробков на осциллограф, глядишь и какой-то новый глюк переместится из спичечного коробка внутрь осциллографа...
Мне в Rigol DS1054 не нравится как реализована математика, о чем выше я писал. А так нормальный прибор за свою цену. Идеала не существует. В комплекте с осциллографом прилагается документ о поверке. Мой прошел официально у Rigol поверку 20.06.2019, а калибровку 18.06.2019. Следовательно согласно документу следующая калибровка должна быть дата начала использования + 1 год. (Если купили когда прошло более 180 дней после поверки и калибровки, то следующий срок 180 дней с момента поверки + 1 год). Если условия не выполнены, то матерись не матерись, точность паспортная особо не гарантирована.
Недавно на Ютуб было видео где владелец Hantek 2C42 и Rigol 1054 показывает, что Rigol 1054 плохо работает даже на 40 МГц. https://www.youtube.com/watch?v=YUaYVJz6kX8 Я попробовал до 60 МГц (генератор JDS2900-60) и не подтвердилось проседание амплитуды на моем Rigol 1054.

[Прист]

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3728157#p3728157"][uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3725634#p3725634"]Видеоролики, в которых демонстрируются обнаруженные баги в осциллографах Rigol DS1054 и нецензурно комментируются:[/uquote]
Еще один: https://www.youtube.com/watch?v=9kSaqjKZZZc[/uquote]
есть глубокое подозрение, что это "режиссеры" и осциллографом то пользоваться не умеют,
от этого и все маты

[uquote="kar_r",url="/forum/viewtopic.php?p=3729890#p3729890"]и не подтвердилось проседание амплитуды на моем Rigol 1054.[/uquote]
у него все проседает от того, что он ничего не слышал про согласованные нагрузки,
на выход генератора нужно подключать проходную нагрузку 50 Ом, чего он не сделал

[Андрюха 007]

[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=3730175#p3730175"][uquote="kar_r",url="/forum/viewtopic.php?p=3729890#p3729890"][/uquote]
у него все проседает от того, что он ничего не слышал про согласованные нагрузки,
на выход генератора нужно подключать проходную нагрузку 50 Ом, чего он не сделал[/uquote]
Это точно, ему не помешало бы почитать книгу как надо проводить измерения. Ригол вроде нормальный осцил.

[Мария-Мур]

Уважаемые наши Радиокоты!

От лица компании Прист, сообщаю Вам что осц АКИП-4131 по спец цене распродан!

Сейчас на склад поступила новая партия приборов, для Вас скидка 15% от розницы!

[dummynull]

Ребят, где купить портативный осциллограф? Надо в недельный срок уложиться, подходят модели вроде FNIRSI 2031H, 5012H, JINHAN JDS2012A и прочие одноканальные 10+ мгц до 10 тысяч рублей и не сильно убогой надежности. Aliexpress отпадает ибо долгая доставка; supereyes в наличии из другого конца страны и следовательно дорого и долго везти, а остальные магазины из гугля х2-х4 цену навинчивают, либо продают модели с избыточными для меня характеристиками и ценой.

[Maxiputra]

dummynull,
Хантек со склада в Москве

https://s.click.aliexpress.com/e/CZ5wu9y

[dummynull]

Maxiputra
Доставка пишет 26 числа, это долго. В отзывах там фигурирует 7-15 дней срок доставки при выборе from: Russian Federation, так что не подходит.

[local07]

dummynull Строго карманный?
У коллеги https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=166190 гораздо лучшие параметры, работа от аккумулятора.

[mk80]

[uquote="dummynull",url="/forum/viewtopic.php?p=3734249#p3734249"]Ребят, где купить портативный осциллограф? Надо в недельный срок уложиться, подходят модели вроде FNIRSI 2031H, 5012H, JINHAN JDS2012A и прочие одноканальные 10+ мгц до 10 тысяч рублей и не сильно убогой надежности. Aliexpress отпадает ибо долгая доставка; supereyes в наличии из другого конца страны и следовательно дорого и долго везти, а остальные магазины из гугля х2-х4 цену навинчивают, либо продают модели с избыточными для меня характеристиками и ценой.[/uquote]

Я конечно не знаю с какого вы города. Но можно поискать на авито. Не могу точно сказать по поводу FNIRSI 2031H, 5012H эти модели появились не так давно. Но например Hantek 2C40 и JINHAN JDS2012A вполне себе продаются, новыми.

[dummynull]

local07
Там цена уже за пределами моего бюджета, а так да, подойдет.

mk80
К сожалению, Воронеж. Тут не разгуляешься с выбором, только dso на 200кгц, дорогих пара штук выше 15000 и советские ослики задарма.

[local07]

dummynull
Определиться с необходимыми и достаточными характеристиками и … оценить перспективу повышенных возможностей.
Обязательно представить работу с прибором в реальных ситуациях (тест на эргономику).
При покупке не в своем городе оценить реальность и надежность продавца. Я у этого коллеги на Авито покупал.

P.S. Кстати, я бы этот 2167 взял себе, но увы, любовь к Тектрониксам….

[dummynull]

local07
Нет никаких перспектив повышенных возможностей осциллографа, вожусь с радиоэлектроникой уже редко и современная техника не шибко живучая, чтоб покупать потомкам. Так что лучше по обстоятельствам приобретать. А сейчас надо осциллограф для необычной задачи - произвести настройки в условиях генерации огромных помех подальше от людей, чтоб не погорела электроника вокруг (сам осциллограф в экран помещу) и не дай бог какие-нибудь радионадзоры не приперлись. Я ничего не имею хорошей техники и обычно смотрю с запасом на будущее, но реально это выстрел из пушки по воробьям, люди и на аналоговых раньше справлялись, если руки не из одного места. В общем, сколько не ищу в России, какой-то лютый бардак с бюджетными осликами.

[dummynull]

В обзорах вижу на разные модели портативных осциллографов жалобу, что плохо работает измерение низких частот. Например у Hantek 2c42 пока не заполнится буфер, не отображается ничего на экране. Это недостатки не стационарных? Кто в курсе, в каких такая проблема есть, а где нет (из бюджетных 10+ мгц)?

[Maxiputra]

[uquote="dummynull",url="/forum/viewtopic.php?p=3735365#p3735365"]пока не заполнится буфер, не отображается ничего на экране[/uquote]
Таков принцип работы цифрового осциллографа. Для наблюдения сигнала в реальном времени, без задержки, есть режим Roll.

[dummynull]

Maxiputra
Спасибо, не знал. А этот Roll может еще как-то называться? Не вижу в параметрах у портативных из бюджетных.

[Oleg10011001]

[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=3730175#p3730175"]у него все проседает от того, что он ничего не слышал про согласованные нагрузки,
на выход генератора нужно подключать проходную нагрузку 50 Ом, чего он не сделал[/uquote]
Если посмотреть что показывается в указанном видеоролике начиная с 3:24, то становится очевидным, что автору видеоролика известно о том, что гене требуется согласующая нагрузка 50 Ом, однако он прямо указал что вешать ее не будет, т.к. он хочет просто показать разницу в показаниях между осциллографами...

Добавлено after 25 minutes 51 second:
[uquote="kar_r",url="/forum/viewtopic.php?p=3729890#p3729890"]Недавно на Ютуб было видео где владелец Hantek 2C42 и Rigol 1054 показывает, что Rigol 1054 плохо работает даже на 40 МГц. https://www.youtube.com/watch?v=YUaYVJz6kX8 Я попробовал до 60 МГц (генератор JDS2900-60) и не подтвердилось проседание амплитуды на моем Rigol 1054.[/uquote]
На сколько я понимаю, в этом видеоролике показан не взломанный Rigol и взломанный и модифицированный на аппаратном уровне Hantek. У вас взломанный Rigol? Не вижу ничего странного в том, что у осциллографа с полосой пропускания 50 MHz амплитуда сигнала на осциллограмме начинает заваливаться начиная с частоты 40MHz. Указанная полоса пропускания лишь нормирует завал амплитуды на ее пределе на 3 Дб или примерно на 30%. От осциллографа с полосой пропускания 50 MHz можно ожидать, что он нормально (с минимальной погрешностью) покажет амплитуду синусоидовидного сигнала с частотой в районе 16,5 MHz, а на более высокочастотных сигналах завал может начаться начиная с любой частоты превышающей 16,5 MHz, но он не превысит примерно 30% до частоты 50 MHz.

[kar_r]

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3738699#p3738699"]...автору видеоролика известно о том, что гене требуется согласующая нагрузка 50 Ом, однако он прямо указал что вешать ее не будет...[/uquote] Что касается нагрузки, то автор нагрузку вешать не стал и букет кабелей повесил на скрепку. Непонятно зачем другие делают подобное подключение для высокочастотных сигналов? https://www.youtube.com/watch?v=FaNvHQW ... u.be&t=628

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3738699#p3738699"]...На сколько я понимаю, в этом видеоролике показан не взломанный Rigol... Не вижу ничего странного в том, что у осциллографа с полосой пропускания 50 MHz амплитуда сигнала на осциллограмме начинает заваливаться начиная с частоты 40MHz. Указанная полоса пропускания лишь нормирует завал амплитуды на ее пределе на уровне -3 Дб или примерно на 30%. От осциллографа с полосой пропускания 50 MHz можно ожидать, что он нормально (с минимальной погрешностью) покажет амплитуду синусоидовидного сигнала с частотой в районе 16,5 MHz, а на более высокочастотных сигналах завал может начаться начиная с любой частоты превышающей 16,5 MHz, но он не превысит примерно 30% до частоты 50 MHz.[/uquote] Откуда уже 16,5 МГц появилось ограничение в Rigol 1054z для синуса? Погрешность минимальная какая бралась, что появилась цифра с точностью до десятых МГц? Вы провели эксперименты, есть данные от производителя, есть у вас АЧХ?
Пока я вижу одно - это АЧХ полученная ранее при тестах у NatureAndTech http://www.natureandtech.com/wp-content ... Filter.jpg (источник: http://www.natureandtech.com/?page_id=8149 ). Получена она на основании этого теста Rigol 1054z проведенного в 2015 году: https://www.youtube.com/watch?v=aiIr3j_EyLY . Согласно тесту до 100 МГц падения амплитуды не наблюдалось.

[Oleg10011001]

[uquote="kar_r",url="/forum/viewtopic.php?p=3738705#p3738705"]Откуда уже 16,5 МГц появилось ограничение в Rigol 1054z для синуса? Погрешность минимальная какая бралась, что появилась цифра с точностью до десятых МГц? Вы провели эксперименты, есть данные от производителя, есть у вас АЧХ?[/uquote]
AFAIK это общая инфа для всех осциллографов. Посмотрите любое руководство по выбору осциллографа. Там наверняка черным по белому сказанно, что при выборе осциллографа его полоса пропускания должна как минимум в пять раз превышать самую высокочастотную составляющую сигнала с которым предполагается работа. Это на случай смешанных сигналов (т.е. если будет работа и с прямоугольными сигналами). Если же предполагается работа только с аналоговыми сигналами, то допускается чтобы полоса пропускания лишь в три раза превышала частоту самого высокочастотного сигнала с которым предполагается работа. Именно при этих условиях гарантируется минимальная погрешность измерений, а для более высокочастотных сигналов нет никакой нормы когда именно должна начать заваливаться амплитуда на осциллограмме, т.е. завал может быть как плавным начиная к примеру от половины полосы пропускания, так и крутым начинаясь ближе к концу полосы пропускания. Известно только что на границе полосы пропускания осциллограмма по любому будет завалена примерно на 30%. Соответственно треть от полосы пропускания 50MHz будет около 16,5 MHz о которых вы спрашивали. Начало завала на 40MHz у осциллографа с полосой 50MHz странным не выглядит. Как-то так в общем я понимаю. Добавлю только, что бывает так что на заявленной границе полосы пропускания завал сигнала происходит меньше, чем на примерно 30%, а все по тому, что производитель зачем-то занижает полосу пропускания своих осциллографов (наверное просто округляет). К примеру, у осциллографов Hantek реальная полоса пропускания может процентов на 10 превышать заявленную.

[Maxiputra]

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3738865#p3738865"][uquote="kar_r",url="/forum/viewtopic.php?p=3738705#p3738705"]Откуда уже 16,5 МГц появилось ограничение в Rigol 1054z для синуса? Погрешность минимальная какая бралась, что появилась цифра с точностью до десятых МГц? Вы провели эксперименты, есть данные от производителя, есть у вас АЧХ?[/uquote]
Посмотрите любое руководство по выбору осциллографа. Там наверняка черным по белому сказанно, что при выборе осциллографа его полоса пропускания должна как минимум в пять раз превышать самую высокочастотную составляющую сигнала с которым предполагается работа.[/uquote]
Покажете, где такое написано?

Вы в одном предложении пишете про самую высокочастотную составляющую сигнала, а в следующем - про самый высокочастотный сигнал. В общем случае это совершенно различные вещи. Думаю, что в руководствах говорят как раз о втором, и речь идет об исследовании сигналов сложной формы. В случае же чистого синуса трехкратный (и тем более пятикратный) запас явно не нужен.

[Oleg10011001]

[uquote="Maxiputra",url="/forum/viewtopic.php?p=3738907#p3738907"]Вы в одном предложении пишете про самую высокочастотную составляющую сигнала, а в следующем - про самый высокочастотный сигнал. В общем случае это совершенно различные вещи.[/uquote]
Конечно это разные вещи... По этому я говорю о самой высокочастотной составляющей применительно к смешанным сигналам, а о самом высокочастотном сигнале применительно к аналоговым сигналам.