Всё про операционный усилитель.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение HochReiter »

Коэффициент установить можно и резистором, лишь бы ОУ не возбуждался.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Реклама
Аватара пользователя
afz
Опытный кот
Сообщения: 744
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 08:17:42
Откуда: Караганда, Казахстан

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение afz »

Кстати, коллеги, вы забыли, что инвертирующий "ослабитель", на самом деле, имеет глубину ОС меньше единицы. Только если сопротивление резистора на входе обратится в бесконечность (уйдет в обрыв) этот инвертирующий усилитель станет повторителем (с заземленным входом и с ООС, поданной не напрямую, а через резистор, что тоже снизит ее глубину на ВЧ, не забываем про входную емкость). Так, что если ОУ скорректирован для работы повторителем, возбуждения можно не бояться...
Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К. Прутков, мысль № 133)
Реклама
Аватара пользователя
sstvov
Друг Кота
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение sstvov »

Если измерить входное напряжение(на входе ОУ) и выходное у инвертирующего усилителя то обнаружите что он, ОУ, усиливает на всю дурь :)))
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение 12943 »

Да они сговорились! Даже в эмиттерном повторителе и то транзистор усиливает по напряжению почти в 200 раз. Куда КОТится мир?
Вложения
Image 1.png
(76.54 КБ) 369 скачиваний
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
sstvov
Друг Кота
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение sstvov »

12943,Вы не поверите но усиление по напряжению обеспечивается сопротивлением, вот увеличьте его раз в 10 и усиление возрастёт :))) Вот проверьте!
Вы неправильно измерили напряжение. Транзистор вообще не умеет усиливать напряжение, только ток!
Реклама
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение 12943 »

Вы меня обманули, как вы могли так поступить? Что плохого я вам сделал?
Я увеличил сопротивление в 10 раз, а ваш дурацкий транзистор не увеличил усиление ни на грош!
Вложения
Image 1.png
(80.29 КБ) 368 скачиваний
Реклама
Аватара пользователя
sstvov
Друг Кота
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение sstvov »

Вы всё врёте, вы не точно провели измерения, я же не обещал вам 10-кратного увеличения усиления.
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение 12943 »

Да мне похер твои обещанья, я просто смеюсь над тобой.
Аватара пользователя
afz
Опытный кот
Сообщения: 744
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 08:17:42
Откуда: Караганда, Казахстан

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение afz »

sstvov писал(а):Транзистор вообще не умеет усиливать напряжение, только ток!
А, кстати, я что-то и не припомню элемента, который усиливает напряжение. Разве что электромашинный усилитель?..
Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К. Прутков, мысль № 133)
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение falkonist »

[uquote="afz",url="/forum/viewtopic.php?p=3712783#p3712783"]...если ОУ скорректирован для работы повторителем, возбуждения можно не бояться...[/uquote]
А давайте-ка я Вас сильно удивлю? Оказывается, "в действительности всё не так, как на самом деле" (© С.Е.Лец) и повторитель способен-таки самовозбуждаться: https://cxem.net/sound/amps/amp239.php (Рис. 11, 12) :kill:
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение HochReiter »

falkonist, в приведённой статье много букв, слово "самовозбуждение" упоминается 24 раза. До повторителя я так и не дочитал.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение falkonist »

Это Ваши проблемы. Я дал точную локализацию, куда надо смотреть.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение HochReiter »

Да, слона-то я и не приметил :oops: Самовозбуждающихся повторителей мне не довелось видеть своими глазами, а самовозбуждающиеся ключи - не раз. Достаточно было особо талантливо развести дорожки на плате. Но это уже не повторитель, а трёхточка получается.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
afz
Опытный кот
Сообщения: 744
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 08:17:42
Откуда: Караганда, Казахстан

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение afz »

falkonist писал(а):и повторитель способен-таки самовозбуждаться
Эмиттерный (истоковый) повторитель, который при неудачном монтаже и нагрузке образует паразитнуб трехточку? Это называется "Слышал звон, да не знаешь, где он". Здесь обсуждается операционный усилитель (ИС), скорректированный до нормальной работы повторителем. То есть, повторитель, которым включен этот ОУ, не загенерит ни при каких нормальных условиях - входы и ООС подключены правильно, нагрузка штатная, монтаж правильный...
Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К. Прутков, мысль № 133)
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение 12943 »

[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=3713090#p3713090"]Оказывается, "в действительности всё не так, как на самом деле"[/uquote]
Не нужно учиться у гения, который брёл, брёл и "изобрёл" вот это:

Добавлено after 1 minute 31 second:
Конечно его стррашый генератор тоже фуфло:
Вложения
Image 5.png
(49.28 КБ) 374 скачивания
Image 4.png
(20.68 КБ) 368 скачиваний
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение falkonist »

Дай вам Бог хоть на 1/100 быть столь же толковыми в усилителях.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение 12943 »

Боже избавь, быть настолько же "толковым".
Это что же он по теме ничего не читал? Придумал схему 56-го года, усовершенствованную в 70-м и имеет наглость этим гордиться!
Бобочек
Грызет канифоль
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 11:34:56

Re: Операционный усилитель (вопрос)

Сообщение Бобочек »

[uquote="Chip115",url="/forum/viewtopic.php?p=1392763#p1392763"]Всем привет! Тут тоже возник вопрос, который раньше как то не посещал мою голову.
([/uquote]
У меня, видимо тоже неважно с головой, никак не могу отбалансировать ОУ. По моим предположениям, меняя резистор R8 относительно номинала R7, можно убрать начальное смещение ОУ любого знака.
На практике с одним экземпляром это удалось при R8 = 0 Ом, с другим - постоянно держится -70mV при любых R8. Что не так в прилагаемой схеме ?
Баланс_ОУ.png
(6.82 КБ) 341 скачивание
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Slabovik »

"Любых" - это насколько любых? Input Bias Current у него на уровне пикоамперов, так что сам можешь прикинуть, сколько надо туда для того, чтобы на этом резисторе хоть милливольт получить. Так что... то, что работает для говна типа LM358 не значит, что будет автоматически работать на других ОУ...
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16389
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Операционный усилитель (вопрос)

Сообщение mickbell »

[uquote="Бобочек",url="/forum/viewtopic.php?p=3730443#p3730443"]Что не так в прилагаемой схеме ?[/uquote]Так не делается. То, что сопротивления по обоим входам желательно делать максимально близкими - это да, но зачем нужен этот R8? Надо правильно выбрать номинал R7, а он выбран правильно. Сместить ноль можно, подав на вторую лапу напряжение с крутилки через высокоомный резистор, запитав крутилку плюсом и минусом.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Ответить

Вернуться в «Теория»