Переделка промышленного БП с 5 на 50в

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 7722
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09

Сообщение 74LS00 »

Есть БП 5в 80а, модели CL-400-5-R13, модуль с шимкой 494 назван CL-400-5-R4, на нём только мелочёвка.
Собран на паре 3DD13012, входные ёмкости 680мф 200в.
БП странный, свистит. Когдато менял мелкие кондёры, не помогло, пару БП списали. У них был перегрев и у одного банки надулись, потомучто стали вентиляторы 40 на 5в, которые не найти.
Так что если сгорит не жалко.

Выходные обмотки со средней точкой, выход самозапита 13в 0.36мгн, силовая 0.14мг, регулятор позволяет настроить выход 4.4-6в.
Попытки разъединить витки оказались неудачными, пучёк глубоко спаян, только перематывать. Самозапит намотан поверх, а силовая гдето внутри, насколько будет просто не знаю.

Намотал одну обмотку алюминькой 0.4мм 12витков, получилось 2.29мг. Поставил один диод FR157 и банку на него 68мф 400в.
При включении выдаёт 55в и падает, с чем связано не знаю. Нагрузить выход думал 1вт да нечем, с лампочкой 60вт падает до 6в, всётаки алюминька 0.4.

Подключил просто НЧ мост, стало 56в и тоже падает.

Какое напряжение должно быть если намотано без средней точки и один диод, оно будет такимже как с двумя диодами ?
Не хочется мне вторую обмотку городить да и места нет.
И главное почему напруга падает, нагрузки ведь нет кроме кондёра и диод обещали на 1000в.

В общем как посчитать сколько мотать ?
Не хотелось бы чтоб в 2 полупериода напруга удвоилась. А в таком виде получается 10-11 витков.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

падаэт, потому что 5в не нагружена... ШИМ мельчает по регулирьвке...
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 7722
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09

Сообщение 74LS00 »

В общем размотал, запишу.
Поверх самозапит по 5 витков, провод примерно 0.3. Катушки рядом, в общем то все катушки в нём раздельно.
Ниже половина питания 13 витков в 2 провода чтото вроде 0.7мм.
Силовая по 2 витка в 14 проводов, общая ширина 9мм.
Замерялось линейкой.

В общем думаю искать что потоньше и мотать 11 витков. Думаю сделать регулировку от 37 до 63в. Но нужно 50-58, а там как получится.
Надо посчитать делитель на 0.695в, главное чтоб в схеме тот делитель не мешал.
Регулятор 1к идёт от общего через 1к кудато в схему
Последний раз редактировалось 74LS00 Вт ноя 05, 2019 19:39:48, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

следует учесть что при таких переделках чсто 2чка не влазит на место удаленой ибо та моталась или кв шиной или лентой и еще при 5в падени на диодах было прорядка 1в и поэтому виткоф было поболе
когда мотаешь на 50 падение на диоде ничтожно но ...вот диоды нужныдругие минимум на 250в и схорошими снаберами!!
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 7722
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09

Сообщение 74LS00 »

2 витка лентой 9мм при ширине каркаса 25, витки были диагонально. В свободные места намотана портянка на каждом слое, а их там около 5 получается. Самозапит намотан 2 кучками по 3мм, между ними соединения, а по краям тоже портянки. У полупервички было 1.5 слоя. Так что место там должно быть с запасом, хотя темновато по расчётам.

Сечение ленты по расчётам было 5.38, получается 7.5а мм.
Попался провод 0.45(отклоняющая вроде ламповая кадровая), хотя порою ещё чтото, думаю его мало будет.
С плотностью 7.5 будет 7-8витков, с плотностью 6а надо 10.
11 витков в 10 проводом вроде как должно влезть в 4 слоя.
Делитель получается 15к+200ом, и потом уже замерять сколько от 13в питания осталось.

Мотать буду со средней точкой как обычно. Диодов пока нет, думаю чтото маломощное пока влепить на пару ампер, чтото вроде fr.
Но думаю не многовато ли витков будет.
Те которые самозапит, через 2 диода кондёр и нагрузка около 12-13в. Но просто подпаял один диод и электролит без нагрузки к той же ноге переменки, и там стало 15в.
Вот и тут какбы эти 55в не оказались больше.

Почему диоды на 250в надо, а 100в не хватит, зачем 4 кратный запас?

А если последовательно соединить, более низковольтными диодами никак не обойтись?

Изображение

В заначке давно лежат 4 КД213, не сгодятся или жаркие очень?

А поподробнее снаббер на полумост, я же даже частоту не знаю. ну и вообще надо какуюто нагрузку ему, не знаю какой какой мощи поставить резюк, с учётом что в будущем будет регулировка 30-60в ну или сколько там получится.
Контактная информация:
Реклама
uvn
Вымогатель припоя
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 07:49:27

Сообщение uvn »

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=3731360#p3731360"]А если последовательно соединить, более низковольтными диодами никак не обойтись?[/uquote]
Видел китайский БП на 400 вольт. Там примерно так и соединены диоды. Только у них после диодов ещё был и выходной дроссель.
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 14:52:12
Откуда: Донецк

Сообщение NEO2 »

Что-то мне подсказывает, что без дросселя там даже мерить напругу нельзя, всётаки ШИМ. Ну и естественно нагрузить надо и ОС присобачить.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

в о многих атх на 61065 где выход 12в образован выходной обмоткой 5в +обмотка на 7в это позволило китайцам исползовать там 60в шотки вместо 160-200

Добавлено after 3 minutes 46 seconds:
но это ввашем случае врядли имет смысл... ибо придется делать 3-4 полуобмотки
в вашем случая я применил бы полный мост ам не схему с 0 точкой и мотать помене и...обратка на дитодах помене будет но снаберы обязателны жеские!!! иначе иглы убьют диоды

Добавлено after 18 minutes 56 seconds:
да если делать на мосту и хорошо снаберить каждый диод ОДИНАКОВЫМИ снаьерами и от ваших 2д213 с их 200в обрата ка раз может хватить если анпитудда импулсоф на обмотке моста не пренвышает 85в
да мотать придется секекцируя обмотку минимум на 2 отсека иначе паразитные параметры трана будуть бить по ключам горячей части
в ашем случае яб мотал шиной на ребро
пс я так и не понял скока у вас 1 чка я так понял она разбита?
если вести расчет по 2 которая 2+2в то ампл эдс витка примерно 3в/вит но ощибка рачетоф велика не зная 1ки... вам для моста нуна нудно 24-26в по 6вит на секцию в 4 секции мотать слоями там нелзя выше писал почему
впрочем воля ваша можете поигратся насвой риск
кстати вы не писали топологию полумост/мост/пуш или все таки у вас 1т ПХ ?
тогда все выше сказаное мной и вами в корне неверно....
вот пример когда недостаток инфы ведет к смерти...

Добавлено after 5 minutes 25 seconds:
дело вот в чем дрефнющий 494 чип 1 поколения-универсал с хренновым тактовым и временым тригером он пмет 2 режима 1такт и 2 такт.. но часстота оаботыне ниже 5кгц ниже он лажаеи жжет ключи и сам ся
болше такиз чудикоф не делали шли боле продвинутые но заточеные под чрото одно или / иле
попытка улучшмить была у жапан но...это уже не совчем 494 хотяи пинтупикопэтбл

Добавлено after 2 minutes 31 second:
и да дрос нуден итоде другой правилный и он обязателен!!! намотает его можно на томже колце если там было оно но врядли вы его размотаете\
поэтому проше новый ш ш ферит с зазором взять

Добавлено after 1 minute 52 seconds:
8а это не 80 но и не 2а...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Сообщения: 7722
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09

Сообщение 74LS00 »

Что сделано то сделано, поздно сдавать.

В 10 жил 0.45 не влезло, сложить их рядом тоже нереально оказалось. Мотал пучками по 9 проводов. Пучки обернул в 1 слой скотча, оно и плотнее и хоть какаято изоляция, пучки получились около 2.5мм, кое как 11 витков в толках. Поломал каркас случайно уперевшись в ноги, оказалось с этой стороны он не всю ширину ферита, а на 3мм короче.
Фериты не расклеивал, они приклеены в 3 местах и между собой и к каркасу. Думал транс большой и так можно, оказалось не очень просто.

Все обмотки в трансе в разные стороны. Одна сторона вместе, а потом каждая обмотка в свою сторону отдельным слоем.
На этом я и попал, думал намотаю в 20 жил, да никак, пришлось также мотать в разные стороны.
Думал вообще намотать чтоб проще разделять было. Общий там 4 ноги, а выходы по 3 ноги, как раз вошло бы 4 обмотки.

Секциями там не намотать.

Пока намотал только силу, в процессе намоте половины первички, вроде как 13 витков. Начало первички не сматывал, она видимо такаяже.
Я так понял они тоже последовательно.
Учитывая что это китай, не факт что там именно 13+13, а то могут и на виток ошибится.

Первичка без середины, значит полумост.

Дроссель пока родной оставлю. Кольцо вроде зелёное на 30. Намотан чтото вроде 1.5мм проводов в 8 на сколько помню, но витков там наверно мало, около 4.
Пока грузить не буду, хочу включить с лампочкой и посмотреть что там получится по напряжению, а дальше не знаю.
Если с выходной не угадаю, наверняка и дежурка просядет и вообще стартовать не будет.

В общем за день намотать неосилил, очень долго отмерял провода, как раз вся катушка ушла, там около 10м было, она уже начатая. А другую меди лень искать было, да и толще наверняка нет.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 7722
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09

Сообщение 74LS00 »

БП включается, но явно кудато всё утекает.
На выходе было 20в, забыл отпаять светодиод по выходу, стало 25в.

Игрался резисторным делителем, было 15к+20ом, на выходе 2в.
Догнал нижний резистор до 40ом, на выходе стало 1.2в, один хрен ничего не даёт,

хотя до того было 0.7в.

Выход самозапита 10.3в и оно не меняется, как и вообще напруга не поднимается по

25в, в общем стабилизации нет.
В нагрузку повесил лампу 60вт, дежурка поднялась до 10.7в, трещать стало больше.

Диода поставил 2 2д213а, с ними остались заводские снаберы, какаято мелкая

керамика и 0.5вт резюки зелёный, коричневый, золотой. Быть может они коротят.

Включается всё через лампу 40вт, она не светится, только пыхает при включении

сети.
По входу поставил банки 68мф вместо 680мф. По выходу 120мф 450в. До того было

4700 на 10в как оказалось один из них совсем вытек в бесконечность.

В общем с ним случился какойто режим защиты.
Может эти резюки с кондёрами паралельно диодам убрать или что туда поставить?

---

Поставил кондёры обратно, на выход 1000мф 63в, напругу поднялась до почти 26 и поднимается быстрее с лампой 60вт, вольт до 14, и на этом всё. Трещит сильнее, дежурка 10.3в, на управление не реагирует.
диоды уже поставил 1n5406.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 7722
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09

Сообщение 74LS00 »

Смотал дроссель, весил он под БП. Провода наверно 1.5мм, в 6 проводов витков по 7 или около того.
Кольцо 35х18х10 зелёно синее. Индуктивность показометра 0.02мг.
Намотал пока кусок 20 витков что было.

Срисовал плату, оказалось не там пытался настроить.
Изображение
5в с выхода БП идёт через делитель на какуюто хитрую схему на транзисторе. С ней 2 ноги идут к модулю. Ещё к одной ноге идёт подстроечник.

Но 5в идёт и на 6 ногу модуля.

Какие резюки поменять с 5 на 50в ?
R16 R18 пересчитаю на 5в под тоже опорное.
Но что с 6 ногой, нафига там вообще 2 компоратора

-----------------
Схему подправил.

R16 на Бп заменил на 68к вместо 5.1к. R18 3к запаралелил 15к, вроде как должно быть 2.5к, по расчётам надо 2.55к.
5в от 6 ноги модуля подцепил через 20к.
Напруга под 40в появилась, 50 накрутить удалось, но питание ШИМ подскочило до 25в.
Смотал пару витков самозапита, может не очень симетрично, получилось около 0.19,0.22мгн по показометру, а именно или одна или другая цифра на каждой из обмоток, 0.2 не бывает.

Писки, какието срывы, в общем очень невнятное поведение.
По последним замерам вот что вышло.
Выставил выход 51в(регулировка от 45 до 55 наверно). Самозапит 11.5в.
Нагружаю лампочкой 60вт 220в, получается просадка до 35в, ток 0.08а лампа красным светится. Напруга самозапита становится 12.6в.
Но врятли это постоянно, оно подскакивало до 16в.
И всё это как всегда через лампу 40вт которая не светится.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Питание»