Мелкие вопросы по теории

[jast321]

El-Eng, вот сейчас начинаю понимать.

Добавлено after 2 minutes 48 seconds:
afz, такая же у меня, только зеленый экран.

[Ярослав555]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3714451#p3714451"]Ничего подобного, сердечник можно загнать в насыщение при любом зазоре, даже если сердечник - стержень.[/uquote]
Хорошо. Но получается тогда что весь путь протекания магнитного потока, включая воздушный зазор - не насыщен, т-к воздух (вакуум) насытить не получится. Т-е воздушный зазор служит некой эластичной пружиной? И потом - если бы перемагничивание шло по гистерезису, у нас бы сердечник грелся, не?

Добавлено after 4 minutes 50 seconds:
[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3714546#p3714546"]такая же у меня, только зеленый экран.[/uquote]
А у меня uni-t UT58D два штуки, еще с тех времен когда про транзистор-тестер никто не слышал

[jast321]

И так попробовал прикинуть. Для выходной мощности 10Вт и КПД 0.8 при частоте 60 КГц катушка флюбека должна накапливать энергии 10/600000*0.8= 0.0002Дж.
Значит, лежит у меня сердечник с объемом ферита около 350мм³ (площадь16мм², длина 22 мм). Измерил штангельциркулем.
предположим, что его мю равно 1000.
Такой сердечник исходя из формулы W=(В²*V)/(m*m0*2) сможет накопить лишь 0,0000126Дж при индукции 0.3 Тл. Т.е нам нужно еще 0,000184Дж накопить в зазоре. Т.е. почти всё!

Площадь сечения я знаю она равна 16мм², тогда осталось найти его длину. "Мю" воздуха примем за еденицу.
Объем это произведение площади на длину, тогда подставив все значения в уравнение нахожу длину воздушного зазора для той недостающей энергии.

У меня получается такое значение 0,000003 метра.
Пересчитывал несколько раз. Ошибки нет. Это почти отсуцтвие зазора.
Может ли такой зазор накопить то количество энергии?

Добавлено after 1 minute 41 second:
На этом сердечнике длина зазора такая, что обычный белый лист принтера А4 пролазеет в притирку.

[12943]

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3714608#p3714608"]Хорошо. Но получается тогда что весь путь протекания магнитного потока, включая воздушный зазор - не насыщен, т-к воздух (вакуум) насытить не получится.[/uquote]
Воздух не насыщен, а ферромагнитный участок насыщен. Что непонятного?
[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3714608#p3714608"]И потом - если бы перемагничивание шло по гистерезису, у нас бы сердечник грелся, не?[/uquote]
Бессмысленно рассуждать о физическом явлении не зная элементарных вещей из учебника.

Добавлено after 15 minutes 36 seconds:
[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3714627#p3714627"]И так попробовал прикинуть. Для выходной мощности 10Вт и КПД 0.8 при частоте 60 КГц катушка флюбека должна накапливать энергии 10/600000*0.8= 0.0002Дж.
Значит, лежит у меня сердечник с объемом ферита около 350мм³ (площадь16мм², длина 22 мм). Измерил штангельциркулем.
предположим, что его мю равно 1000.
Такой сердечник исходя из формулы W=(В²*V)/(m*m0*2) сможет накопить лишь 0,0000126Дж при индукции 0.3 Тл. Т.е нам нужно еще 0,000184Дж накопить в зазоре. Т.е. почти всё!

Площадь сечения я знаю она равна 16мм², тогда осталось найти его длину.


У меня получается такое значение 0,000003 метра.

Может ли такой зазор накопить то количество энергии?[/uquote]
Надо этот "расчёт" забыть, как страшный сон. Если нет тяму, то надо пользоваться тем, что умные люди придумали и то не факт, что получится. См. вл.

[HochReiter]

При разработке SMPS (вернее, сочинении трансов для SMPS) очень полезная вещь - измеритель индуктивности.

У меня давным-давно для измерения индуктивности, а заодно тока насыщения, самодельный девайс наподобие описанного в "Радио N8/2007г. и во многих других местах. Источник напряжения, ключ, шунт для измерения тока, осциллограф, на экране треугольник с хвостом. Точности достаточно, для источников питания параметры индуктивности всё равно выбираются с запасом.

[jast321]

Вот есть же формула расчета энергии магнитного поля. W=B²*V/2*m*m0. Она выводиться из W=L*l²/2.
Почему я не могу ее использовать, или быть может я не правильно ее применил ? Энергия в ферите плюс энергия в зазоре в сумме дадут ту необходимую энергию. Не понимаю где ошибка

12943, вложение, которое Вы мне дали понятно до того момента, пока не начинается расчет зазора. Откуда он это берет,-не ясно.
Конечно можно во все это не вникать, а просто подставлять циферки в формулы и все будет работать. Да что там, сейчас уже есть програмки по расчету, гдн даже считать ничего не нужно. Ввел и не компосировать мозг себе и окру жающим или дальше - купить блок на али за три копейки и даже паяльник не включать.

[HochReiter]

У меня получается такое значение 0,000003 метра.

У меня тоже. Надо считать дальше. Индуктивность, количество витков, диаметр провода.

[afz]

Дело в том, что основная задача, решаемая зазором - снизить индукцию в сердечнике при рабочих токах, чтобы сердечник не входил в насыщение. И для этого требуются гораздо бОльшие зазоры, нежели для накопления в них энергии. Поэтому энергию в системе "Феррит-зазор" никто и не считает - если зазора хватает для того, чтобы сердечник не входил в насыщение, то энергии там будет "выше крыши". А расчет этого зазора - вещь достаточно мутная, я в нее не вникал, для сердечников обычных ходовых габаритов 0.1-0.2 мм хватает, да и ладно...

Добавлено after 24 minutes 22 seconds:
Точнее так: если зазора хватает для того, чтобы сердечник не входил в насыщение, то энергоёмкость системы "феррит-зазор" будет гораздо выше требуемой.

[12943]

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3714761#p3714761"]Вот есть же формула расчета энергии магнитного поля. W=B²*V/2*m*m0. Она выводиться из W=L*l²/2.
Почему я не могу ее использовать, или быть может я не правильно ее применил ? Энергия в феРрите плюс энергия в зазоре в сумме дадут ту необходимую энергию. Не понимаю где ошибка [/uquote]
Эту формулу, конечно, использовать придётся, к сожалению не только эту.
Как уже сто раз сказал afz, есть гадское ограничение максимальной индукции в сердечнике. Причем на ОХ не удастся получить индукцию тока намагничивания (того тока, который в формуле энергии) больше, чем половину Внас потому, что остаточная индукция (грубо) - половина Внас. Для силовых ферритов Внас=0,4-0,5, значит надо задать не более 0,2-0,25.

Вот, что будет, если задать частоту 60 кГц: время импульса принимаю = 1/2 периода, Т=7 мкс. Так же задано U=320 В, S=16мм.кв, В=0,2. Отсюда по известным формулам Lвозд=0,0008м, W=700, I=0.18 A

Добавлено after 13 minutes 43 seconds:
Видно, что витков дофига. Надо или сердечник больше или частоту выше. К примеру я выбрал частоту 300 кГц, тогда зазор прежний, W=100, I=1.26 A.
Не нравится зазор 0,8 мм? Бери сердечник большего сечения.

[jast321]

[uquote="afz",url="/forum/viewtopic.php?p=3714993#p3714993"]А расчет этого зазора - вещь достаточно мутная, я в нее не вникал, для сердечников обычных ходовых габаритов 0.1-0.2 мм хватает, да и ладно...

Добавлено after 24 minutes 22 seconds:
Точнее так: если зазора хватает для того, чтобы сердечник не входил в насыщение, то энергоёмкость системы "феррит-зазор" будет гораздо выше требуемой.[/uquote]
На сколько ватт обычный ходовой сердечник имеется в виду?

Добавлено after 9 minutes 1 second:
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3714960#p3714960"]

У меня получается такое значение 0,000003 метра.

У меня тоже. Надо считать дальше. Индуктивность, количество витков, диаметр провода.[/uquote]

Странно, а казалось бы вот она формула магнитной энергии.

[afz]

На сколько ватт обычный ходовой сердечник имеется в виду?

Мощности я не запоминал, но начиная от дежурки в мелком компьютерном БП и до силовика в "большом" компьютерном БП (а что? Основной источник сердечников с каркасами для радиолюбителя...), да и не самые мелкие трансики от зарядников можно считать "ходовыми".

Нет, у меня где-то в дальней кладовке лежат несколько сердечников Ш24х24 и, если я вдруг соберусь что-то делать на них, придется вникнуть и посчитать, но, во-первых, флайбек на них я точно делать не буду (флайбек для мощностей более 100 Вт - не самая лучшая топология), и во-вторых, когда это еще будет...

Впрочем, из общетеоретических представлений, там ничего военного - надо снизить общий мю магнитной цепи так, чтобы, несмотря на увеличенное число витков, индукция не превышала какой-то наперед заданной величины - например, 0.7 Bmax, или сколько там рекомендуют, не помню.

[HochReiter]

Странно, а казалось бы вот она формула магнитной энергии.

Ничего странного. Габариты сердечника и толщина зазора, стало быть, в данном случае определяются не количеством магнитной энергии. Если, например, диаметр провода, рассчитанный по допустимой токовой нагрузке, равен 0.0000000003 м, это не странно. Есть ещё сопротивление, механическая прочность и наличие в шкафу.

[jast321]

HochReiter, Ваш пример не понятен. Это как такой диамерт может быть, и при чем тут механическая прочность?

[afz]

Все просто: выбирают не по одному критерию, а по их совокупности. По одному критерию нужен зазор не менее 3 мкм, по второму - не менее 0.2 мм, естественно, делаем 0.2 мм, что заведомо больше 3 мкм. Да и с доступностью... Нужен провод диаметром 0.01 мм (0.3 нм - это HochReiter загнул, конечно), а найди его. Покупать - так 5 метров никто тебе не продаст, а катушка будет стоить совершенно космических денег. Да и найдешь, так попробуй намотай, он же рвется, собака, от малейшего неаккуратного движения. Тем более, что силовых обмоток таким проводом не делают, а что-то вспомогательное с небольшим числом витков - так поискал, что есть тонкого в кладовке, да и намотал. То есть, результаты расчетов - не догма, кое что можно и переиграть, важно знать, что можно, а что нельзя, в какую сторону можно, и чем это грозит.

Добавлено after 27 minutes 48 seconds:
jast321, а еще, и самое важное - надо иметь возможность глянуть осциллоскопом сигнал на главном ключе. Осциллоскоп же у тебя есть? Купи к нему щуп (зонд) с делителем 1:10 или 1:100, на Али искать по <probe 1:10>, ну или 1:100, но они дороже и не всегда удобны - я у себя на скопе постоянно держу 1:10 и только в редких случаях снимаю его и ставлю 1:1, а с 1:100 так не сделаешь...

[jast321]

Есть, но для малой частоты. 50кГц еще можно узнать период, заполнение и Т_on. Щуп есть 1:100.
Буду в ближайшем времени обновляться оборудкой. Осциллограф брать с али dso51. Написано до 100мГц. Думаю, до 25 мГц можно будет смотреть . И по цене вроде более менее.
Мне хватит.

[sobol2160]

Такой вопрос по супрессорам: если выбирать супрессор для переменного напряжения то ориентироваться на амплитудное значение или на среднеквадратичное? Какое напряжение указывается в датишах?

[HochReiter]

У меня получается такое значение 0,000003 метра.

Где-то мы оба ошиблись. У меня есть отмазка: считал на ночь глядя, глаза слипались Отсюда мораль: верить можно только Мюллеру-Броневому, мне нельзя. Пересчитал заново. Если сердечник без зазора, его объём должен быть V=W*2*m*m0/B^2 = 5600 куб.мм. 350 из них есть в наличии, остальные 5250 должен обеспечить зазор. Сечение 16 кв.мм, толщина зазора 5250/16 = 328мм. У воздуха мю в 1000 раз меньше, чем у феррита, соответственно и зазор 0.328 мм.

[afz]

У воздуха мю в 1000 раз меньше, чем у феррита, соответственно и зазор 0.328 мм.

Мю= 1000 - сомнительно. Скорее всего, у того самого феррита на самом деле 3000-4000. Так, что, как я и говорил, зазор 0.2 мм - самое то!

[jast321]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3715913#p3715913"]

У меня получается такое значение 0,000003 метра.

Где-то мы оба ошиблись. У меня есть отмазка: считал на ночь глядя, глаза слипались .[/uquote]
У меня тоже. Я новичек в этом деле
Как же так ошиблись в одном и том же месте что ли

[Asaba]

[uquote="sobol2160",url="/forum/viewtopic.php?p=3715854#p3715854"]Такой вопрос по супрессорам: если выбирать супрессор для переменного напряжения то ориентироваться на амплитудное значение или на среднеквадратичное? Какое напряжение указывается в датишах?[/uquote]
Супрессору без разницы амплитудное ли, пульсирующее ли, постоянное ли - сработает при достижении нормированного напряжения.