Мелкие вопросы по теории

[afz]

[uquote="sobol2160",url="/forum/viewtopic.php?p=3715854#p3715854"]Такой вопрос по супрессорам: если выбирать супрессор для переменного напряжения то ориентироваться на амплитудное значение или на среднеквадратичное? Какое напряжение указывается в датишах?[/uquote] А заглянуть в этот самый даташит? Чтобы убедиться, что в названии этих самых 1.5KE или P6KE присутствует напряжение V BR, - точка начала резкого возрастания абсолютной величины обратного тока. То есть напряжение, при котором он начинает сильно проводить, читай, сливать излишнее напряжение через себя. Значит, амплитуда напряжения в защищаемой цепи должна быть меньше.

Добавлено after 10 minutes 12 seconds:
Если что, максимальное рекомендуемое напряжение (нормальное, не аварийное) в ДШ обозначено, как V RM (Stand-off voltage). То есть, если напряжение в защищаемой цепи (его амплитуда) может гулять в каких-то пределах, то максимально допустимое ее значение должно совпадать с V RM, дальше идет небольшой зазор, а потом начнутся защитные действия.

[jast321]

[uquote="afz",url="/forum/viewtopic.php?p=3715979#p3715979"]

У воздуха мю в 1000 раз меньше, чем у феррита, соответственно и зазор 0.328 мм.

Мю= 1000 - сомнительно. Скорее всего, у того самого феррита на самом деле 3000-4000. Так, что, как я и говорил, зазор 0.2 мм - самое то![/uquote]
Пусть и 3000 или 4000 тысячи, Главное- выяснено, что эта формула работает и впринципе понятно откуда там что взято.

[сэм]

Вообще-то проницаемость никак не связана напрямую с кривой намагничивания. Разные материалы с одной проницаемостью могут иметь разную кривую намагниченности. Температура тоже влияет на проницаемость, у одних она растет, у других падает, причем резко. Даже датчики температуры есть на этом принципе.

[sobol2160]

В общем ясно для 220 (или вернее 230 по новому) нужно брать P6KE440CA/1.5KE440CA у них V rm 376 как раз то что нужно.

Спасибо за разъяснение!!!

[HochReiter]

Где-то мы оба ошиблись. У меня есть отмазка: считал на ночь глядя, глаза слипались

У меня тоже. Я новичек в этом деле

Отмазка не катит: ошибка не в формулах, с ними как раз всё правильно. Ошибка в цифрах, которые по невнимательности вставили не туда, неправильно посчитали количество нолей, а этому учат в школе, в 6-7 классах. Вообще-то, неправдоподобность результата я должен был заметить сразу же: если полученные нами 0.003 мм умножить на тысячу (мю), получится 3 мм, а должно быть во много раз больше длины феррита - 22мм. Обычно я всегда проверяю результаты вычислений на правдоподобность: дело это секундное, а ошибки, сделанные по глупости, выявляются с большой вероятностью. Но тут и спать хотел, и решил, что не могут два человека ошибаться одинаково.

Мю= 1000 - сомнительно. Скорее всего, у того самого феррита на самом деле 3000-4000. Так, что, как я и говорил, зазор 0.2 мм - самое то!

1000 взяли от фонаря. Но 1000 или 3000 -- на зазор это почти не повлияет: бОльшая часть энергии накапливается в нём, на долю феррита приходятся проценты, соответственно, на проценты изменится и расчётная толщина зазора. Интересно подавать импульсы напряжения на катушку с Ш-сердечником, смотреть осциллографом форму тока и раздвигать половинки. Наклон гипотенузы увеличивается, а момент перегиба-насыщения смещается. Красиво и наглядно.

[jast321]

Привет. Может ли быть, что нет в гугле параметров на трансформатор? Не получается его найти.


Вот например транс на фото и его размеры.
У меня выходит его объем примерно 550мм³
Ширина 4мм ( на рисунке не указано).
Если пригодиться, площадь сечения центрального стержня 4х4=16. Есть с похожей площадью, но другие параметры сильно отличаются.


И верно ли, что длина средней магнитной линии получается 38? Т.е. поток же делится ровно пополам, и длину линии можно посчитать по одной из сторон.

[HochReiter]

Не вижу ни фото, ни размеров.

[jast321]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3716381#p3716381"]Не вижу ни фото, ни размеров.[/uquote]

[HochReiter]

С длиной средней линии всё правильно, а объём считать не рискну. Боюсь ошибиться Найти параметры на трансформатор - дело почти нереальное: это не стандартное изделие, каждый мотает для себя.

[jast321]

Понял. С объемом ошибки нет, но может чуть чуть, т.к некоторые цифры округлил.
Как то не правильно получается, а хотя может так и задумано:
Площадь центрального стержня строго 4х4.
Однако, (если смотреть на фото), крайние стержни имеют ширину 2мм, т.е. с сумме 4. А вот верх и низ получаются гдето 1,7мм. Т.е. поуже.
Может быть, что транс кривой? Ведь врятли так задумано, т.к. это вносит затруднения в точные расчеты.

[HochReiter]

16-12 = 4 мм., На фото не видно, что верх на 0.3 мм тоньше бокового стержня. Тоньше - ну и Аллах с ним, почти вся энергия сосредоточена в зазоре, погрешность в расчётах будет незаметна. Тем более, что считать нужно с запасом: допустимая магнитная индукция, сетевое напряжение, сопротивление нагрузки - всё это известно с точностью плюс-минус лапоть.

[jast321]

Ну вот, потихонечку расчитал катушку.
У меня получилось, что для мощности 10Вт, кпд 0.8 5в,2А
Т_on =4мкС, D=0.25, частота 60кГц.
Параметры катушки составили
При 0,25Тл максимум
Пиковый ток 0.5А
Витки первички 200
вторички17
Обмотка питания шим 22
К-трансформации 11
Индуктивность первички 1,6миллиГн.

Прежде чем приступить к намотке , меня смущает тот факт, что воздушный зазор получился чуть менее 0.5мм. может быть такой зазор? Мю феррита взял 2000.


На сердечнике зазор в центре (если приложить) чуть более 0.1мм.
Я попробовал посчитать количество витков для такого зазора- выходит 117. Но тогда для заданного В=0.25 Тл нужно будет большее сечение сердечника.
Я пока вижу, что придется оставить такой зазор используя прокладки, которые в сумме дадут нужную длину.

[El-Eng]

...меня смущает тот факт, что воздушный зазор получился чуть менее 0.5мм. может быть такой зазор?

Вполне нормальная величина. Напомню, что прокладка для Ш-образного сердечника должна быть вдвое тоньше из-за того, что магнитный поток пересекает зазор дважды.

[afz]

Похоже, так оно и есть. Сердечник, в общем-то, маловат для 10 Вт при 60 кГц, ему бы 120, а то и 200 кГц. Взять, допустим, ШИМку TNY278, 132 кГц, будет более-менее.

[jast321]

Пока что гет таких.
Вот sw2604 есть. По даташиту она тоже 70кГц.
Эх, кривой у меня штангельциркуль. Электронный надо купить.
Может есть какой метод простенький по выбору прокладки в зазор? Хочу попробовать кусочки листа от А4. Он вроде как 0,1мм

[HochReiter]

Еще раз прорекламирую прибор для тестирования катушек. Схема из "Радио" N8 2007г. стр.36

Спойлер

На одном экране и индуктивность, и макс.ток. Удобно и подбирать прокладки свеженамотанной катушки, и оценивать параметры свежевыпаянной.

[Maykill]

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3716792#p3716792"]Пока что гет таких.
Вот sw2604 есть. По даташиту она тоже 70кГц.
Эх, кривой у меня штангельциркуль. Электронный надо купить.
Может есть какой метод простенький по выбору прокладки в зазор? Хочу попробовать кусочки листа от А4. Он вроде как 0,1мм[/uquote]

бумага разная бывает...а бритвенные лезвия точно 0.1 мм

[сэм]

Как бы вы не считали, зазор подбирается по оптимальным режимам, увеличивая или уменьшая, потому , что насыщение- понятие растяжимое. У некоторых материалов- резкий перегиб кривой, у других плавный. Плюс разброс значительный характеристик.

[jast321]

Сходил взял электронный штангельциркуль до вечера.
Вобщем лист бумаги от принтера ровно 0.1мм. коптоновый скотч 0.05 мм. Наклеил скотч на бумагу и получилось 0.15.
И того 2х0.15 +0.15 имеющихся дали зазор около того который надо.
Все это дело смотал, собрал впаял и конечно же ничего не заработало. Уже думал с фазировкой ошибся, хотел уже транс отпаивать. Но решил проверить шимку, а она молчит.
Поставил другую и все поехало.
При 60Кгц на выходе 2А. Как и расчитано. На экране частота немножко гуляет, но думаю, что мелкие неточности, и прибор уже не справляется.
Давая нагрузку больше блок дает и 2,5А. рискнул дальше дать до насыщения. Около 3А загоралась лампа, которая вместо предохранителя. Токовый контроль подправить и все. Значит на этой шимке можно и помощнее собирать. 70КГц она давала.

Честно скзать -не так то просто было в этом разобраться.
Ума не приложу, как раньше учили, когда без интернета. спросить то не у кого было

[HochReiter]

Поставил другую и все поехало.

Поздравляю!

блок дает и 2,5А.

Греется заметно?

Ума не приложу, как раньше учили, когда без интернета. спросить то не у кого было

Пять километров в гору зимой.