Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Да, емкости конечно складываются и нужно учитывать мощность управления таким затвором.

Параллелить - параллелят... вроде ничего страшного. Но транзисторы конечно строго одинаковые, желательно из одной партии, а то мало ли что...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Сообщение alexradio1103 »

Upgrader, само-собой! Транзюки всегда ставят одинаковые! :)

Добавлено after 5 minutes 2 seconds:
Игорь Н писал(а):Полевики для меня тёмный лес.
Тоже так думал раньше.. Но сейчас они как по-мне проще простого... Ключи, их и рассчитывать проще, чем биполяры.. В биполярах нужно "ловить" рабочую точку, температуру, от которой зависит режим транзюка. А полевику - сколько дал на затвор - столько и откроет переход... Это утрированно. На самом деле много факторов и там и там. :)
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2019 11:01:41

Сообщение Игорь Н »

Да, у меня стоят на 10 ом, только ещё между затвором и истоком стоит сопротивление 10к . Эти на 10 ом просто нужно клонировать на второй без изменений или какие поправки необходимо сделать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Сообщение alexradio1103 »

Если стояло два, нужно пересчитать мощность выхода драйвера на четыре - хватит-ли? А резюки по 10кОм (в затворах на исток) - для надёжного закрывания.
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33073
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Не думаю что резюки в затворы хорошая мысль. Емкости затворов немного отличаются и наличие резисторов только сместит время открытия ключей друг относительно друга со всеми вытекающими.

Добавлено after 1 minute 55 seconds:
Резистор в затворе должен быть общий. Он просто ограничивает ток драйвера.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Сообщение alexradio1103 »

Ну да, получится как в биполярах - при малых токах половина ещё не работают, а при больших открываются и они.... Это как "эконом режим" в моторах внутреннего изгорания. :)) На светофоре компутер тушит половину цилиндров, чтоб расход уменьшить... :roll:
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2019 11:01:41

Сообщение Игорь Н »

Наверно хватит, в любом случае есть чем поиграть. Оба выхода SG3525A не на прямую идут на ключи а усиливаются транзисторами которые раскачивают на мой взгляд не слабенький дроссель который в свою очередь управляет ключами, да и питание SG3525A и транзисторов усиливающих выход SG3525A на одной шине 13.8в идёт через сопротивление 10ом. можно его вообще убрать или транзисторы минуя его запитать. Главное чтоб STW75N60M6 по этим ВАЖНЫМ параметрам о которых я не знаю подошли! Заказал я у этих Китайцев STW75N60M6 три недели ждал, сегодня получил, только вместо 5 штук было 4 но меня это сильно не расстроило а расстроило то что остальные 4 были напроч пробиты ! буду заказывать у других и уже 10 шт. может повезёт.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33073
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Игорь Н писал(а):Наверно хватит, в любом случае есть чем поиграть. Оба выхода SG3525A не на прямую идут на ключи а усиливаются транзисторами которые раскачивают на мой взгляд не слабенький дроссель который в свою очередь управляет ключами, да и питание SG3525A и транзисторов усиливающих выход SG3525A на одной шине 13.8в идёт через сопротивление 10ом. можно его вообще убрать или транзисторы минуя его запитать. Главное чтоб STW75N60M6 по этим ВАЖНЫМ параметрам о которых я не знаю подошли!
Вот слова вроде все знаю, а че сказал не понять. У тебя случайно схема твоя не завалялась там где на рабочем столе....Мы тут конечно фсе экстрасенсоры афуительные....но сам пойми...воскресенье ....вечер...ну ты понял! :wink:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

kentgaryk писал(а):Резистор в затворе должен быть общий. Он просто ограничивает ток драйвера.
Драйвера сами не плохо ограничивают свой ток, резисторы ставят для устранения звона при переключении в скоростных схемах применяют ферритовые бусины.
Изображение
Окснер Э.С. Мощные полевые транзисторы и их применение (1985)
При использовании транзисторов с тяжёлыми затворами сопротивление резисторов выбирают меньше что бы не увеличивать скорость переключения.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33073
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Вот ИР2110

Изображение

Чем он ограничивает ток, который задан не более 2А ?

От звона спасет и один общий резистор. Не думаю что автор тут прав. Мы ведь не обсуждаем здесь будет или не будет работать. Работать будет и так и эдак, вопрос в каком случае меньше динамические потери.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

А чем здесь ограничен ток при спаде импульсов? А такие схемы используется очень часто и долго и хорошо работают.
СпойлерИзображение
Звон возникает из за ударного возбуждения контура образованного индуктивностью дорожки и ёмкостью затвора. Резистор уменьшает добротность данного контура. а соединив затворы напрямую получишь высоко добротный контур так как затворы транзисторов должны быть соединены довольно длинной дорожкой.
И во всех компетентных статьях и книгах написано не про ограничения тока, а об устранения звона. и если посмотреть заводские схемы с параллельно включенными полевиками то везде стоят индивидуальные резисторы на каждый транзистор. Если не смотреть китайпром и самодельщиков.
Да и если соединить напрямую затворы полевиков с отличающимися пороговыми напряжениями то сначала будет открываться один, потом второй, с индивидуальными резисторами эта разница будет меньше.

Добавлено after 40 minutes 27 seconds:
Вот пример моделирования управления транзисторами с разными пороговыми напряжениями (разница 1в).
Изображение
И ясно видно что с общим резистором разница в времени открывания больше.
А разница пороговых напряжений к примеру у транзистора IRF840 может достигать 2в.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33073
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

При спаде импульса лишка энергии выделяется на дубовом переходе диода. Энергия заряженного затвора не велика и диод справляется. В даташите ведь не зря указан максимальный импульсный ток и резисторы всегда берут чтобы его не превышать.

Звон естественно тоже имеет место и резистор помогает с ним бороться, нужно ли индивидуально в каждый это не факт, скорее нужна разводка оптимальная.
Я написал лишь очевидную вещь, что подравняв резисторами токи затворов мы пропорционально разбросу их емкостей сделали различными фронты, на сколько отличаются емкости у однотипных транзисторов я не проверял, если не значительно то возможно это не существенно и отдельные резисторы не сильно повлияют на результат. Возможно конструктивно удобнее их ставить.

Кстати об авторитетах. Не о тех разумеется, что всяку херню в интернетах пишут, а о тех что пишут ВУЗовские учебники - многие из них осциллоргаф включать не умеют :wink: , хотя живьем его видели, знают как он устроен и зачем используется! :))
А есть среди них отличные специалисты-разработчики но в узкой области, а учебник то надо на весь курс писать.....Так что тут много нюансов.

Добавлено after 12 minutes 39 seconds:
Телекот писал(а):Вот пример моделирования управления транзисторами с разными пороговыми напряжениями (разница 1в).
Ну ты поставил одному в затвор батарейку, а конденсатор дополнительный З-И поставить забыл! :)))

Это достаточно тонкий вопрос чтобы моделировать его дубовым симулятором.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

А зачем там дополнительный конденсатор?
Я взял одинаковые транзисторы только с разным пороговым напряжение что часто имеет место.
Этот процесс до того прост что справится любой симулятор, если не нравится этот проверьте на другом, я уверяю результат будет такой же.
Не зря во всех заводских схемах стоят индивидуальные резисторы.
Изображение
Последний раз редактировалось Телекот Пн ноя 11, 2019 05:06:38, всего редактировалось 1 раз.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33073
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Телекот писал(а):я уверяю результат будет такой же.
Даже и сомнения нет, ты взял одинаковые транзисторы и батарейкой сымитировал разное пороговое напряжение, при этом емкости затворов одинаковые. Теперь убери батарейку, а емкости сделай разные.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

kentgaryk писал(а):Чем он ограничивает ток, который задан не более 2А ?
Собственным сопротивлением собственных выходных ключей. Если присмотришься - увидишь, что ток от "+" к "-" и от "-" к "+" тоже разный...
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Третий раз задаю вопрос Зачем в заводских блоках питания применяют индивидуальные резисторы для каждого транзистора?

Добавлено after 26 minutes 1 second:
kentgaryk писал(а):Теперь убери батарейку, а емкости сделай разные.
Даже если увечить ёмкость затвора в 2 раза чего не когда не будет при использовании транзисторов одной марки разница будет меньше чем при разницы порогового напряжения всего на 1в.
Изображение
Сравни с предыдущей картинкой.
При разницы в ёмкости в 20% различие времени можно не учитывать.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33073
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Телекот писал(а):Зачем в заводских блоках питания применяют индивидуальные резисторы для каждого транзистора?
Я уже писал, что при небольших разбросах емкостей затворов делать так можно. Зачем в каждом конкретном случае не знаю. Возможно чисто конструктивнее удобно, возможно чтобы при пробое затвора одного не пробивало сразу и второй, хотя это сомнительно что поможет. Я бы так делать не стал.
Slabovik писал(а):Собственным сопротивлением собственных выходных ключей.
Тогда мы должны допустить что сопротивление канала там аж 10 Ом! Хотя соглашусь там в даташите странная формулировка.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19100
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

а ты посмотри характеристики (графики) любого полевика, и ты там увидишь почти горизонтальный участок, где ток мало зависит от напряжения сток-исток.
за счет этого и создается, например, для 2110 не более 2 Ампер.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

По моему моделирование доказало что отдельные резисторы при разбросе порогового напряжения даёт лучшие результаты по времени открывания, и перекрывает разницу в ёмкости.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

А ещё прикольнее, когда вдруг удаётся увидеть их нагрузочную характеристику вкупе с максимально допустимыми параметрами (среди которых будет и такой, их которого становится понятно, что те самые 2А - это ток короткого замыкания на выходе ключа.) Так что про омы - оно вполне верно.

По поводу параллельных резисторов. Один резистор ставить можно, но... не надо. Надо много. Причина банальна. Кроме собственной ёмкости у ключей есть ещё и собственная индуктивность выводов, которая вкупе с ёмкостями становится на некоторых частотах колебательным контуром. Резистор в цепи затвора радикально снижает его добротность до полной неработоспособности (Q<1). Конечно, с одним резистором и параллельными затворами, проблем скорее всего в ключевом режиме не увидите, однако в активной области усиления те же IRFZ44, будучи включенными чисто параллельно, достаточно весело могут начать генерить сами по себе (знаю, потому что сам нарывался). Индивидуальные резисторы в затворах устраняют эту охоту.

Второй момент показал Телекот - резисторы позволяют свести "полки Миллера" с более "среднему времени", нежели они будут раскиданы из-за неодинаковости пороговых напряжений. Это весьма серьёзный плюс.

Третий момент - чисто удобство. Первая часть этого момента - не нужны резисторы такого маленького сопротивления. Тем более, что транзисторы обязательно будут находиться на разном расстоянии по проводнику от точки питания. А это опять предпосылка к генерации. Вторая часть - удобство коммутации. Сколько бы ни было подключено транзисторов параллельно, у каждого (!) из них сопротивление в цепи затвора будет одинаково с остальными.

Получается, что по совокупности эти мелочи перевешивают. Чуть больше резисторов, но значительно меньше нежданного гемора...
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Питание»