Резервное питание из li-ion аккумулятора

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Откуда: Киев

Сообщение ceramicmail »

Никогда!
Никогда в аккумуляторы не ставят контроллер заряда.

Это одна из популярных сказок от подъездных бабушек.
Им скучно, вот и выдумывают небылицы.
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Пн май 07, 2012 12:40:25

Сообщение MsDemonid »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3733922#p3733922"]...И всё же, заряд малым током опасен для литиевого аккумулятора! В тех же ноутбуках, смартфонах, планшетах - АКБ полностью отключается от зарядного устройства после достижения заданного уровня заряда и вновь зарядный ток подаётся только после снижения ЭДС батареи до заданной величины! От малых зарядных токов на пластинах растут кристаллы, которые могут механически повредить сепаратор и вызвать короткое замыкание, с соответствующими аудиовизуальными эффектами. Уточню: кристаллы возникают не от перезаряда, т.е. заряд малым током при уменьшенном напряжении приведёт точно к таким же последствиям![/uquote]
Спасибо, учтем. А какой минимальный ток безопасен? Просто у меня БП не бох весть какой мощный, а нужно ещё и на часики что-то оставить.
Кстати, а есть способ заменить потребление тока при динамической индикации семисегментного дисплея?

Добавлено after 6 minutes 55 seconds:
[uquote="Spec",url="/forum/viewtopic.php?p=3733945#p3733945"]а может этот аккум уже имеет контроллер заряда/разряда и мы зря переживаем? :idea:[/uquote]
У него контроллер защиты по напряжению, как у любого аккумулятора от сотового телефона или планшета. Контроллера заряда разумеется нет. Разве что из книги попробовать выбрать.
Реклама
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Откуда: Киев

Сообщение ceramicmail »

[uquote="MsDemonid",url="/forum/viewtopic.php?p=3734417#p3734417"]А какой минимальный ток безопасен?[/uquote]Любой.
Большие токи опасны (но это уже от 1С и больше, в зависимости от ТТХ конкретного аккума).
А вопрос малого тока зарядки -- это исключительно вопрос компромисса со временем зарядки.
При очень малом токе бу аккум может вообще полностью не заряжаться. У них сильно ток саморазряда увеличен, особенно при высоком напряжении.
Сильно бу аккум бывает и на 100мА и на 200мА (бывает и на большем токе) полностью зарядить невозможно. При увеличении напряжения до 4В или немного выше, ток саморазряда становится таким-же и до полного заряда процесс не доходит. Хоть сколько не держи на этом токе, до 4,2В напряжение не поднимется.
Вот это вредно.
Но это не из-за вредности заряда малым током, а из-за фактически почти мертвости банки. В любой момент она помрет окончательно. Самое время задуматься и потратить бакс или два на хороший аккум.

[uquote="MsDemonid",url="/forum/viewtopic.php?p=3734417#p3734417"]Кстати, а есть способ заменить потребление тока при динамической индикации семисегментного дисплея?[/uquote]Просто тестером и измеряйте. На плате часов наверняка есть кондер приличной емкости. Ток с аккума (БП) часы тянут почти постоянный.

[uquote="MsDemonid",url="/forum/viewtopic.php?p=3734417#p3734417"]У него контроллер защиты по напряжению, как у любого аккумулятора от сотового телефона или планшета.[/uquote]И по напряжению и по току (КЗ) и по температуре.
Но далеко не у любого. В планшеты часто ставят незащищенные банки.

[uquote="MsDemonid",url="/forum/viewtopic.php?p=3734417#p3734417"]Разве что из книги попробовать выбрать.[/uquote]И в чем тайный смысл, вместо покупки готового копеечного модуля зарядки?
К тому-же, в книжках часто стоят интегрированные контроллеры, куда более функциональные, чем просто зарядка, их и подключить может быть не просто.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="MsDemonid",url="/forum/viewtopic.php?p=3733002#p3733002"]1) Обязательно ли нужна внешняя схема зарядки, или хватит встроенного в аккумулятор контроллера защиты?[/uquote]Обязательна схема зарядки.
[uquote="MsDemonid",url="/forum/viewtopic.php?p=3733002#p3733002"]Например, включить напрямую к питанию, через токоограничительный резистор (параллельно диоду), ограничив ток подзаряда скажем 100-200 мА. Или без правильного напряжения ему поплохеет?[/uquote]Поплохеет. Плата аварийной защиты отключает слишком поздно, это быстро убьет аккумулятор. Кроме того по технике безопасности недостаточно одной платы защиты - вдруг она станет неисправна, перезаряд и пожар...
[uquote="MsDemonid",url="/forum/viewtopic.php?p=3733002#p3733002"]2) Если же использовать схему заряда, от тех же китайцев, то нужно ли ограничивать ток заряда резистором? И как тогда вообще будет выглядеть схема включения?[/uquote]Для TP4056 нужно корректировать резистор который задает ток. Для мелких аккумуляторов ток нужно ставить соответствующий небольшой.

Из опыта возни со старыми убитыми аккумуляторами, расскажу что иногда при относительно большом токе заряда начинают греться, появляется утечка зарядного тока 100% и перестают заряжаться, выделяя всю энергию в тепло постоянно - это уже пожароопасно. По этому очень важно ограничить ток заряда для старых аккумуляторов чтобы не допустить нагрева.
[uquote="MsDemonid",url="/forum/viewtopic.php?p=3733002#p3733002"]3) Постоянная подзарядка не вредна для аккумулятора?[/uquote]Вредна (из официальных источников), сокращает срок службы (помните что при высоком уровне заряда (иногда даже выше 100% из-за неточностей стабилизации) хуже хранится аккумулятор, ресур тает). Но многие даже заводские устройства используют постоянную подпитку ради простоты схемы. Если важен длительный срок службы - постоянную подзарядку лучше не делать.
[uquote="MsDemonid",url="/forum/viewtopic.php?p=3733002#p3733002"]4) У аккумулятора три провода, красный, черный и белый. Красный - питание, черный - земля, а вот белый тоже заведен на землю, но через резистор 10К. Зачем?[/uquote]Возможно датчик температуры. Или тупо резистор для опознания типа аккумулятора (свой-чужой). Нам оно не надо.
[uquote="MsDemonid",url="/forum/viewtopic.php?p=3733002#p3733002"]5) Предыдущий владелец как-то зарядил его, подключив к 5 вольтам. Говорит ток заряда достигал 1.5 ампер, а сам аккум за пару с лишним часов принял в себя 1800 мАч (и отключился от зарядки), что практически соответствует его емкости. Не пострадал ли аккумулятор от такого экстрима?[/uquote]Ресурс может быть серьезно снижен такими издевательствами, а так-же риск взрыва и пожара. С li-ion не шутят.

___________________
А теперь по существу.

Как делал я. Просто, сердито и со вкусом.
Изображение
Самая дешевая китайская плата зарядки и ЗАЩИТЫ аккумулятора одновременно - очень хорошая вещь. Микросхема эта умная и делает зарядку так как положено, а это залог долгого срока службы аккумулятора.
Но если подключить к выходу этой платы нагрузку - то зарядник сочтет это за севший аккумулятор и начнет его заряженный типа заряжать, что нарушает правильный алгоритм работы зарядника. Выход из положения очень простой! Выход питания с этой платки защиты через диод шоттки запитывает нагрузку. И блок питания на 5 вольт, через обычный выпрямительный диод (не шоттки) тоже запитывает как нашу нагрузку, так и платку зарядки параллельно. Таким образом пока есть сетевое питание - оно идет напрямую в нагрузку, аккумулятор с ней никак не связан. Зарядник независимо заряжает аккумулятор и отключается после зарядки, аккумулятор успокаивается и лежит храниться до времени отключения сети. Сеть пропадает - напряжение пойдет через диод уже с платы защиты аккумулятора. Всё! Идеальное - просто.

Добавлено after 7 minutes 26 seconds:
[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3734425#p3734425"]При очень малом токе бу аккум может вообще полностью не заряжаться. У них сильно ток саморазряда увеличен, особенно при высоком напряжении.
Сильно бу аккум бывает и на 100мА и на 200мА (бывает и на большем токе) полностью зарядить невозможно. При увеличении напряжения до 4В или немного выше, ток саморазряда становится таким-же и до полного заряда процесс не доходит. Хоть сколько не держи на этом токе, до 4,2В напряжение не поднимется.[/uquote]Опасные пиздец высказывания.
Малый ток по крайней мере не натворит бед 100%, если аккумулятор говно - хер с ним, утечка малой мощности не страшна. Напротив это знак тому что пора менять аккумулятор, его срок вышел. Кстати не видел ни одного аккумулятора который бы не заряжался малым током. Это для li-ion редкое явление.
Но!!!
Аналогичная ситуация происходит при большом токе, и она значительно опаснее. Утечка делает нагрев, а выше нагрев - выше утечка, и так до бесконечности. При большом токе утечка большая, нагрев аккумулятора очень сильный, что сулит пожаром, взрывом, и ПИЗДЕЦ ВСЕМУ. Не вытаскивали когда-нибудь из телефона дымящий кипяченнный аккумулятор? Я вытаскивал. И срал кирпичами. Старые нельзя заряжать даже штатным хорошим током, только маленьким, если не хочется большого пиздеца. По идее тут то как раз нужен датчик температуры, который часто встроен в аккумуляторы... но заморачиваться с ними вряд-ли кто будет.

А если пофиг на мои рекомендации, сделайте хотя-бы короб из жести для аккумулятора, чтобы если он загорится - не поджёг ничего. Вообще это полезная вещь в принципе, рекомендую. +100500 к безопасности. Или вот https://www.chipdip.ru/product/b035
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Прорезались зубы
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 00:21:42
Откуда: Питер

Сообщение Spec »

[uquote="MsDemonid",url="/forum/viewtopic.php?p=3734417#p3734417"]У него контроллер защиты по напряжению, как у любого аккумулятора от сотового телефона или планшета.[/uquote]Защита есть - уже хорошо... не бабахнет ;)

про буферный режим вот тут уже обсуждали - https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=114841

для себя пока сделал вывод, что если хочется буферный режим, то надо снизить конечное напряжение заряда..
..правда, с учетом нынешней цены на контроллеры заряда, мне кажется, что лучше использовать полную емкость и время жизни аккума...

ЗЫ.
Upgrader писал(а):Но если подключить к выходу этой платы нагрузку - то зарядник сочтет это за севший аккумулятор и начнет его заряженный типа заряжать
судя по картинке эта зарядка имеет раздельное подключения аккума и нагрузки т.е. ничего она не сочтет... НО - эта платка должна уметь одновременно заряжать аккум и питать нагрузку - первые версии вроде этого не умели...
..типа были чисто для режима "павербанк", а не "упс"....
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

Spec писал(а):ничего она не сочтет
IN идёт на ТР4056 - аккум, а аккум через защиту от разряда идёт на нагрузку....
Так что ТР4056 будет питать нагрузку тоже.
Последний раз редактировалось Enman Пн ноя 11, 2019 12:00:25, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="Spec",url="/forum/viewtopic.php?p=3734559#p3734559"]судя по картинке эта зарядка имеет раздельное подключения аккума и нагрузки т.е. ничего она не сочтет...[/uquote]Почему такое примитивное мышление? :))) Раздельное подключение касается только защиты. Зарядник включен ДО нее. И на фотке это прекрасно видно.
Я их видел не на картинке, а использую.

Никаких ревизий нет и небыло. Есть только версия без защиты и с защитой.

Добавлено after 1 minute 47 seconds:
[uquote="Spec",url="/forum/viewtopic.php?p=3734559#p3734559"]..типа были чисто для режима "павербанк", а не "упс"....[/uquote]Для УПС нету и небыло.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Прорезались зубы
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 00:21:42
Откуда: Питер

Сообщение Spec »

так кто мешает взять другой модуль?
https://mysku.ru/blog/china-stores/68122.html
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Самая распространенная зарядка плюс два диода во первых значительно дешевле выйдут, во вторых 100% знаешь как оно работает. В третьих имхо линейник надежнее импульсника.

Другие модули надо самому проверять, фиг кто напишет адекватно ли они работают... даже в той статье так толком вопрос резервного питания не раскрыт. Точно ли не мешает нагрузка отключению зарядки аккумулятора - самое главное хуй кто напишет.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Откуда: Киев

Сообщение ceramicmail »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3734489#p3734489"]Вредна (из официальных источников), сокращает срок службы[/uquote]Вау. Как круто.
Пруфов, разумеется, нет.
Да и где-ж им взяться. Пугалки они такие, из уст-в-уста передаются.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3734489#p3734489"]помните что при высоком уровне заряда (иногда даже выше 100% из-за неточностей стабилизации) хуже хранится аккумулятор, ресур тает.[/uquote]Капитан Очевидность?
И каким это боком к постоянной зарядке (удержание некоторого напряженния на аккуме)?

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3734489#p3734489"]Но многие даже заводские устройства используют постоянную подпитку ради простоты схемы.[/uquote]Простота схемы тут вообще никаким боком.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3734489#p3734489"]Если важен длительный срок службы - постоянную подзарядку лучше не делать.[/uquote]Пруф?!
На всякий случай, за пруф не считается типа: "Розалии Францевне говорила Анна Ивановна, что Капитолина Никифоровна говорила: "Налетит земля на небесную Литий постоянно не заряжать!".

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3734489#p3734489"]Возможно датчик температуры. Или тупо резистор для опознания типа аккумулятора (свой-чужой). Нам оно не надо.[/uquote]Или датчик температуры или его имитатор. Для резисторов опознания не используются стандартные номиналы.
И почему не надо? На типовых платах зарядки есть куда подключать терморезистор, вот туда его и подключить. Какие есть основания отказаться от одной из защит? Провода жалко?

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3734489#p3734489"]Опасные пиздец высказывания.[/uquote]?!
Перечетал еще раз. Чего я написал опасного?
Что большой ток вреден, а не малый?
Что сильно бу аккумы невозможно полностью зарядить малым током?
Что не надо реанимировать труп. Умер и умер, надо просто купить новый аккум. Со старым возиться и долго и нудно и бессмысленно. Один черт помрет, да еще в самый неподходящий момент.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3734489#p3734489"]Кстати не видел ни одного аккумулятора который бы не заряжался малым током. Это для li-ion редкое явление.[/uquote]Значит с убитым литием мало общались. Они так типично и умирают.
Сначала внутреннее сопротивление растет (греются на обычном токе зарядки) и немного падает емкость, потом емкость падает прилично, потом ток саморазряда вырастает до неприличия (невозможность заряда малым током) и емкость становится исчезающе малой, а потом банка превращается просто в труп (ни на что и никак не реагируя, просто цилиндр).

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3734489#p3734489"]Старые нельзя заряжать даже штатным хорошим током, только маленьким, если не хочется большого пиздеца.[/uquote]По моему глубокому убеждению, старые нужно просто утилизировать. Не стоят они того, что-бы с ними возится.
Пока не греется на номинальном токе можно использовать, потом в мусорку.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3734588#p3734588"]Никаких ревизий нет и небыло. Есть только версия без защиты и с защитой.[/uquote]Видов подобных плат с зарядкой сотни. Они-же бывают на разных контроллерах (даже на точно такой-же плате), есть и линейники и импульсники, и на разное напряжение, и на одиночки и на батареи последовательных, и тд и тп.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3734588#p3734588"]Для УПС нету и небыло.[/uquote]И чем это не для УПС?
Изображение

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3734620#p3734620"]фиг кто напишет адекватно ли они работают... даже в той статье так толком вопрос резервного питания не раскрыт. Точно ли не мешает нагрузка отключению зарядки аккумулятора - самое главное хуй кто напишет.[/uquote]Аргументище!!!
Это радиофорум или где?
Кому как не его юзерам и пробовать, как оно и где работает.
Был бы форум домохозяек, совсем другое дело, -- бери что сказано и не выпендривайся, один черт не разбираешся как оно работает.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

ceramicmail писал(а):И каким это боком к постоянной зарядке (удержание некоторого напряженния на аккуме)?
Напряжение аккумулятора после окончания заряда и отключения зарядника всегда падает и становится немного меньше чем 4,20 вольта. С течением времени так-же падает при саморазряде и опять-же становится все меньше и меньше от 100%, что приводит к улучшению условий сохранения. Это необходимо, потому что резервный аккумулятор предполагает длительную отлежку без работы, и желательно чтобы при этом он не сдох будучи неюзанным.
ceramicmail писал(а):Простота схемы тут вообще никаким боком.
Пиздабол.
ceramicmail писал(а):И почему не надо? На типовых платах зарядки есть куда подключать терморезистор, вот туда его и подключить. Какие есть основания отказаться от одной из защит? Провода жалко?
Отказываться не надо. Но 99% самодельщиков забивают на это. Это писалось для них.
ceramicmail писал(а):Перечетал еще раз. Чего я написал опасного?
ЧТо большой ток вреден, а не малый? Что не надо реанимировать труп, умер и умер, надо просто купить новый аккум. СО старым возиться и долго и нудно и бессмысленно. Один черт помрет, да еще в самый неподходящий момент.
Главное безопасность. Аккумулятор предполагается использовать длительное время без какого либо контроля со стороны, резервное питание это включил и ЗАБЫЛ. Когда он взорвется - впору будет уже про трупы человеческие разговаривать. Вопрос задавал чайник на сколько я помню, который не будет заморачиваться с защитами, температурными датчиками и прочей хуйней. Советовать ему заряжать большим током - это сука пиздец. ЧСВ зашкаливает?

Добавлено after 8 minutes 24 seconds:
[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3734632#p3734632"]Значит с убитым литием мало общались. Они так типично и умирают.[/uquote]Пизди пизди. :))) Типично это когда напряжение быстро поднимается. Емкость маленькая, но заряжается нормально.

А те которые с утечкой - большим током никада не заряжаются, а вот малым очень даже легко. Просто ток греет аккумулятор, а нагрев моментально провоцирует повышенные утечки.

Добавлено after 4 minutes 13 seconds:
[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3734632#p3734632"]Со старым возиться и долго и нудно и бессмысленно. Один черт помрет, да еще в самый неподходящий момент.[/uquote]Тогда накуя ваши вредные советы нужны, если автор хочет б/у использовать.
Я убитые использую. И че-то ничего такого, все работает.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Откуда: Киев

Сообщение ceramicmail »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3734647#p3734647"]Напряжение аккумулятора после окончания заряда и отключения зарядника всегда падает и становится немного меньше чем 4,20 вольта. С течением времени так-же падает при саморазряде и опять-же становится все меньше и меньше от 100%, что приводит к улучшению условий сохранения. Это необходимо, потому что резервный аккумулятор предполагает длительную отлежку без работы, и желательно чтобы при этом он не сдох будучи неюзанным.[/uquote]
И каким это боком к постоянной зарядке (удержание некоторого напряжения на аккуме)!?
Никто не запрещает удерживать, к примеру, 4В на банке. Если сильно хочется и наплевать на величину запасенного заряда.
Или 3,6В, старение станет минимально возможным. Но и емкости в запасе будет меньше половины.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3734647#p3734647"]Отказываться не надо. Но 99% самодельщиков забивают на это. Это писалось для них.[/uquote]Это если плохие самодельщики.
Нормальный, если есть возможность подключить термодатчик без затрат, обязательно сделает это.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3734647#p3734647"]Советовать ему заряжать большим током - это сука пиздец. ЧСВ зашкаливает?[/uquote]Ложь. Я не советовал заряжать большим током.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3734647#p3734647"]Пизди пизди. :)))[/uquote]Ожидаемо.
Когда уровень знаний ниже плинтуса (в глубоком минусе) и аргуметов нет от слова вообще, нутро (гавно) и полезло наружу.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3734647#p3734647"]Типично это когда напряжение быстро поднимается. Емкость маленькая, но заряжается нормально.[/uquote]Это первый этап смерти.
На следующем этапе, сопротивление вырастает еще и греться перестает. Ибо уже при зарядке на номинальном токе, даже на полностью пустом аккуме, напряжение подскакивает так, что заряд по причине превышения верхнего предела прекращается (или ток зарядки снижается).

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3734647#p3734647"]Тогда накуя ваши вредные советы нужны, если автор хочет б/у использовать.[/uquote]Примера вредного совета, конечно не будет.
Разве что будет очередная брехня.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

ceramicmail писал(а):Никто не запрещает удерживать, к примеру, 4В на банке. Если сильно хочется и наплевать на величину запасенного заряда.
Или 3,6В, старение станет минимально возможным. Но и емкости в запасе будет меньше половины.
Это расточительство. Нафига из крайности в крайность, если можно просто зарядить нормально аккумулятор и оставить его в покое, чтобы сам "улегся"? А не питать постоянно до усрачки 100%.

Второй аргумент - зарядники имеют свой алгоритм работы не просто так. Они не фигачат постоянным током от начала до конца заряда. Они умные. В том числе они имеют гистерезис между напряжением включения заряда и отключением. И это сделано не просто так.
ceramicmail писал(а):Ложь. Я не советовал заряжать большим током.
Пиздеж и провокации. Я читаю посыл и смысл, а не буквы!
ceramicmail писал(а):Примера вредного совета, конечно не будет.
Уже обсасывал. Стандартный ток зарядки для старого телефонного аккумулятора - может быть не ахти. Это не безопасно для тех кто не очень соображает в этих делах.
Рекомендую уменьшать!!! Заряжается - хорошо, не заряжается - выкинуть.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Откуда: Киев

Сообщение ceramicmail »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3734802#p3734802"]Они умные. В том числе они имеют гистерезис между напряжением включения заряда и отключением. И это сделано не просто так.[/uquote]Они не просто умные, они еще и разные, под разные задачи. Гистерезис между напряжением включения заряда и отключением есть едвали у половины (наверное меньше). Остальные либо удерживают напряжение все время, либо выключаются до замены аккума или пока не выключат питание.
И это сделано действительно не просто так.
Очень популярная в микродевайсах (мп3 плееры, блютуз наушники, и др) MCP73811/73812 удерживает 4.2В после зарядки аккума постоянно.
Массово применяемая в мобилках LTC4054 после заряда отключается и возобновляет заряд при падении напряжения на аккуме до 4В.
Массовая AP5056 (часто ставится на те-же платы, что и TP4056, в интегрированных фонарных зарядках часто попадается) после зарядки аккума отключается и больше не включается. Для включения зарядки надо передергивать питание.
В аналогичном корпусе и с похожей схемой включения TP4056 ведут себя в зависимости от производителя, под одной маркировкой немного разные чипы продаются. Чаще всего попадаются те, что после зарядки отключаются, но при падении напряжения на аккуме до 4.1В снова включают зарядку.
И т.д. и т.п.
Сотни разных микроконтроллеров с разными характеристиками, и значительная часть их удерживает определенное напряжение на аккуме. Полно таких что могут реализовывать разные алгоритмы зарядки, в т.ч. с разными напряжениями полной зарядки. Есть и такие, что заряжают только до 3,9-4,1В и потом удерживают (или отключаются).
Под конкретную задачу и выбирают нужный микроконтроллер.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3734802#p3734802"]Они не фигачат постоянным током от начала до конца заряда. Они умные.[/uquote]С точностью наоборот. Именно самые умные микроконтроллеры и ставят в ноутбуки, шуруповерты, и др, как раз таки для того что-бы безопасно фигачить постоянно большим током, от самого начала, до самого конца.
Чисто СС, без СV.
А по другому и не получится сделать быструю полную зарядку (час или меньше).
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Пн май 07, 2012 12:40:25

Сообщение MsDemonid »

Спасибо за интересную дискуссию, было познавательно :)
Раз уж пошла такая пьянка, то есть вопрос по схожей теме. Неоднократно сталкивался с тем, что замена аккумулятора в современном смартфоне не дает ожидаемого эффекта. В некоторых случаях улучшения столь незначительны, что человек идет и покупает другой смартфон. И ладно бы единичный случай, а то дошло до того, что уже сам стал отговаривать народ от замена аккумулятора.
Вопрос, это такие дерьмовые аккумуляторы стали продавать, или схемы зарядки в смартах со временем тоже "деградируют"?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Аккумуляторы дерьмовые естественно. Схемы не деградируют и даже не имеют на это права, ведь это опасно.

Китайсы научились делать аккумуляторы которые через год-два дохнут хоть ты его используй хоть нет. В местных мелких магазинах еще хуже ситуация когда они на складе лежат годами и уже мертвечина продается. Надо смотреть год выпуска, как на кошачем корме или покупать в том магазине где активно их раскупают. На aliexpress у популярных товаров есть отзывы где пишут замеры емкости - это важно, это и является основополагающим фактором к покупке.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Мудрый кот
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Пт мар 26, 2010 17:16:52
Откуда: Kazan

Сообщение pcb432 »

Вопрос, это такие дерьмовые аккумуляторы стали продавать, или схемы зарядки в смартах со временем тоже "деградируют"?
Или третий вариант - программное ограничение времени жизни :))
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Откуда: Киев

Сообщение ceramicmail »

[uquote="MsDemonid",url="/forum/viewtopic.php?p=3735574#p3735574"]Вопрос, это такие дерьмовые аккумуляторы стали продавать, или схемы зарядки в смартах со временем тоже "деградируют"?[/uquote]Что значит стали?
Всегда полно продавалось дерьмовых аккумов. А чего не продавать, если народ их покупает?
Но никто ведь не заставляет покупать именно фэйковые аккумы. Купите нормальный аккум и смарт будет работать точно так-же как с коробочным аккумом, в среднем года 3-4.

[uquote="pcb432",url="/forum/viewtopic.php?p=3735618#p3735618"]Или третий вариант - программное ограничение времени жизни :))[/uquote]Ну да. Бабушки у подъезда все время этим пугают. Вот только с пруфами совсем плохо, нету их на такое.
Ответить

Вернуться в «Питание»