Частотный преобразователь

[Sanchogus]

[uquote="Олег Олегович",url="/forum/viewtopic.php?p=3738601#p3738601"]DC-AC, Попался мне в руки частотник danfos 302 . Там реализовано бездатчиковое поддержание оборотов с помощью пид регулятора. Так вот если пытаться остановить вал двигателя частотник именно добавляет частоту для поддержания оборотов . Или вы считаете что он по математической модели определяет что вал двигателя замедляется???[/uquote]
Это противоречит логике. Если дать частоту, когда двигатель и так перегружен, то вероятность опрокидывания крайне велика. (выше частота - ниже момент). Логично либо дать напряжения (увеличить ток и соответственно момент), либо снизить частоту примерно до реальной частоты двигателя (опять же увеличив момент) и с нее вернуть его к номинальной частоте.

В конце концов, если вам так надо следить за оборотами и управлять ими - есть показометр с задатчиком частоты. Сделайте его замену, которая будет показометр + тахометр, который будет выдавать команды на изменение частоты преобразователя. Следите за оборотами двигателя и корректируйте частоту частоту преобразователя как хотите.

Автор впихнул то, что есть в контроллер и дальнейшие свистоперделки никому особо не нужны. Не вижу смысла здесь мусолить эту тему, она и так чрезмерно раздута. Ну либо закажите автору разработку, если он, конечно, возьмется. $$$ Т.к. геморроя много, а выхлопа вообще не будет.

[НЕМЕТС]

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3738209#p3738209"]Тем более если нужно мерить силовые цепи. Зачем отвязывать МК?[/uquote] Вопрос не выглядит странным, только если он относится к предыдущему предложению. Иначе зачем в штатной схеме пунктирные соединения "Если 1 источник питания", перемычки на плате для того же самого и т.д.

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3738209#p3738209"]А защиту от превышения - понижения DC будет выполнена программно, но уже с непосредственным измерением. Она и сейчас прогаммная, только мониторится лог. уровень, формируемый внешней схемой.[/uquote]Так "внешняя схема" сейчас и есть аналоговый монитор, выдающий контроллеру 1 - "всё в поряде" и "0" - "чота пошло не так" (контроллер даже не понимает, что там не так, "выше или ниже"). Мы как раз аналоговую часть монитора обсуждали, "умную", так сказать.


=====
Смотрю, тут некоторые практики "от жизни" (в хорошем смысле) как-то неоправданно бурно возбуждаются насчет отвязки мк от драйверов. Хотя сами при этом призывают подобрать с пола древние питальники от тюнеров Т.к. в этом случае вероятность "чота пошло не так" неотвратимо и уверенно повышается (в связи с физическим и моральным износов их компонентов и изоляции), то вот как раз гальваноразвязка ту самую надежность здесь бы и усилила. Все относительно, поэтому измерять обобщающее понятие одним только кол-вом деталек и пластмассовостью корпуса - точно не вариант.

[VadimPa]

[uquote="Олег Олегович",url="/forum/viewtopic.php?p=3738601#p3738601"]DC-AC, Попался мне в руки частотник danfos 302 . Там реализовано бездатчиковое поддержание оборотов с помощью пид регулятора. Так вот если пытаться остановить вал двигателя частотник именно добавляет частоту для поддержания оборотов . Или вы считаете что он по математической модели определяет что вал двигателя замедляется???[/uquote]
Вы не правильно поняли для чего ПИД регулятор в пром частотниках.
Например у вас частотник рработает на насос. В системе стоит датчик давления. Аналоговый сигнал с датчика приходит на частотник и он поддерживает постоянное давление. Вот здесь и нужен ПИД регулятор, чтобы при колебании давления система быстро и без колебательных процессов выходила на нужные обороты.

[Олег Олегович]

VadimPa, Это я знаю. Меня заинтересовал тот факт что при попытке тормозить вал он не просто пытался сохранить большой момент на низких оборотах а именно увиличивал частоту то есть если резко нагрузку снять вал двигателя вращается быстрее а потом приходит в норму но это все происходит очень быстро . То есть частотник именно понимает с какой скоростью вращается вал двигателя. Вопрос каким образом частотник определяет скорость вращения двигателя??????

[DC-AC]

время с включения светодиода оптопары до открытия фототранзистора ?

Да, сами логически подумайте

Или вы считаете что он по математической модели определяет что вал двигателя замедляется???

Если там регулятор скорости, то его задание - скорость, обратная связь - скорость фактическая. А раз непосредственно датчика скорости на валу нет, то откуда возьмётся это значение обратной связи для регулятора как не из расчёта модели? А также там может вообще не быть никакого регулятора, а просто выполнена обычная компенсация скольжения - при нагрузке движка ток возрастает, что означает наличие нагрузки на валу и автоматически поднимается частота чтоб выбрать скольжение, на сколько - зависит от параметров двигателя, пропорционально загрузке, до номинального. Вот и всё. Хотите держать скорость - однозначно датчик на вал. Сложные модели для "бездатчикового" управления могут работать более-менее на высокой частоте вращения, когда можно более менее точно измерять и вычислить ЭДС машины. На низкой скорости обычный буст-скалярный режим.

Все относительно, поэтому измерять обобщающее понятие одним только кол-вом деталек и пластмассовостью корпуса - точно не вариант.

Вот это правильно. Просто мне за всё это время не было необходимости отвязывать полностью контроллер, да возможность предусмотрена, пусть будет, случаи бывают всякие. Но самый простой и используемый способ - это оптроны на ноги и их отдельный питальник. Это и рекомендовано в инструкции.
А по обновлённой схемке задействуем АЦП, измерим DC, поэтому делитель без развязки, ещё обкатка впереди, уверен всё поедет

[VadimPa]

Есть датчики тока. Остальное видимо считает. Не даром параметров двигателя там надо вводить много или запускать автонастройку.
Некоторые частотники в векторный режим не включаются пока все параметры не введеш.

[Sklim]

DC-AC можно ли в схеме дистанционного управления заменить IRLML6401 на что-то другое, как-нибудь изменить её. А то, как назло, нет ни одного Р-канального мосфета. N-канальных валом, p-n-p и n-p-n тоже...

[Олег Олегович]

DC-AC а можно вашу быстродействующюю защита использовать без грунта? Например по нижнему транзистору или еще как то ?

[Sergey D]

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3739067#p3739067"]

время с включения светодиода оптопары до открытия фототранзистора ?

Да, сами логически подумайте[/uquote]
да вот пытаюсь не получаться.
частота пропускания у hcpl3120 35 килогерц а у pc817 80 килогерц ))

[НЕМЕТС]

Sergey D, не туда смотрите, анализировать надо задержку реакции выхода на изменение состояния входа.
для HCPL: Propagation Delay Time, для PC817: Response time
От 817го (если это не настоящий Sharp) ожидать чего-то быстрее 5мкс не стОит (разброс до 18мкс) - пока он переключится, все уже сгорит нафик. На 468 стр. показывал, как можно сделать на 6N137 - нормально работает.

[Михайлик]

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3738209#p3738209"]... защиту от превышения - понижения DC будет выполнена программно, но уже с непосредственным измерением...[/uquote]
Дмитрий, при данном способе защиты возможна будет настройка пользователем порогов срабатывания?

[Sergey D]

[uquote="НЕМЕТС",url="/forum/viewtopic.php?p=3739577#p3739577"]Sergey D, не туда смотрите, анализировать надо задержку реакции выхода на изменение состояния входа.
для HCPL: Propagation Delay Time, для PC817: Response time
От 817го (если это не настоящий Sharp) ожидать чего-то быстрее 5мкс не стОит (разброс до 18мкс) - пока он переключится, все уже сгорит нафик. На 468 стр. показывал, как можно сделать на 6N137 - нормально работает.[/uquote]

да! Я видел вашу схемку на 6N137 как по Мне очень усложнено. Я люблю по простому ))
Подскажите какая функция 7 ножки у этой оптопары у вас она по схеме подключена к плюсу ?

Вот пока такой вариант придумал на 4n35, но! пока не проверял ) Оптопару отобразил схематически.

[НЕМЕТС]

Sergey D, у 4n35 наилучшее быстродействие 10мкс на нагрузке 100 Ом, даташит-то откройте.
7я нога 6n137 - это оперативный вкл / выкл, для стробирования, например.

[5DARKSIDERS6]

Питать камень отдельными 5вольтами это хорошо, но как я понял это импульсный источник питания, думаю это лишнее камень просто может зависать от лишних наводок, ему и так там не сладко

[Sergey D]

[uquote="НЕМЕТС",url="/forum/viewtopic.php?p=3739810#p3739810"]Sergey D, у 4n35 наилучшее быстродействие 10мкс на нагрузке 100 Ом, даташит-то откройте.
7я нога 6n137 - это оперативный вкл / выкл, для стробирования, например.[/uquote]


Я чего то думал что у них как 4N25 2мкс

[DC-AC]

быстродействующюю защита использовать без грунта?

Это без "шунта" видимо - а полистать инструкцию и описание на форуме про защиту по ESR.
Тут спрашивали, про то, как она при замыканиии на землю - Диф-автомат надо ставить. Может не сработать, шунт в принципе также видит только ток в одной минусовой шине, но этого хватает, т.к. к-з на землю оказывается мягче жёсткого межфазного, где ток может достичь пары сотен ампер.

заменить IRLML6401

Можно поставить обычный биполярный транзистор p-n-p, оптрон в цепь базы через резистор ом так 300-500.

настройка пользователем порогов срабатывания?

Если нужно будет, то можно как-то сделать изменение программных уставок, опять-же в определённом безопасном диапазоне.

[Sklim]

заменить IRLML6401

DC-AC, а между базой и коллектором 1к ставить? И как лучше поступить? Плату развязки в корпус с частотником, а кнопки вынести или её вместе с кнопками на переднюю панель станка и соединить с частотником? Если первый вариант, то можно запитаться 12 в с платы управления?

[НЕМЕТС]

[uquote="Sklim",url="/forum/viewtopic.php?p=3740455#p3740455"]Плату развязки... запитаться 12 в с платы управления?[/uquote] читать по буквам слово "развязка" до тех пор, пока не наступит озарение.

[alexaloff]

Доброго времени суток. В каких пределах должна изменяться частота на выходе задатчика для варианта до 75 Гц?

[НЕМЕТС]

alexaloff, инструкцию скурили чтоль уже? стр. 47, "4.5 Проверка задатчика частоты (крутилки)"