Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

[SeregaT]

Ещё раз повторяю, в физическом смысле работы заключается не процесс, а результат.

В каждый момент времени результат был разный (и работа была разная). Это называется цикл. Можно засечь время до середины поля и обратно. Работа будет совершена 2 раза Всё относительно (с)

[kalobyte]

ну вы даете
я ржу до слез уже с вас

на счет тележки..каюсь ... ошибся... просто не подумал вообще ни как... Сеня экзамен сдавал. мозг в отключке )))

и как это ты экзамен сдавал с отключенными мозгами? результат такой же, как и на форуме?
---

вобщем вы в очередной раз даже лужу газировать синхронно не можете
куда вам там понимать законы природы, если у вас работа это произведение чего-то на кого-то, хотя все в природе меряется энергией

[SeregaT]

куда вам там понимать законы природы, если у вас работа это произведение чего-то на кого-то, хотя все в природе меряется энергией

Не всё. Далеко не всё. Энергию вполне можно затратить, ничего при этом не сделав (или не получив требуемого результата). А можно и сделать. Есть такое понятие, как работа (вообще-то это и школьники знать должны).

[IfoR]

Ну вот давай посчитаем вместе.
Что бы облегчит рассчёт давай возмём вместо круга квадрат (почти как поле ), сторона квадрата равна 1 лин.ед. . Он тоже замкнут. Будем двигаться от нижнего левого угла против часовой стрелки.
Возмём координатную ось, её 0 будет находится там где мы и начинаем, т.е. в нижне-левом углу квадрата. Представили?
Этак, по шагам (сила у нас всегда равна и равна 1 Ньютон):
1) Двигаемся от нижнего левого угла в нижний правый, сила направленна по направлению движения. Что имеем? Объект сместился по оси X с 0 до 1, т.е. смещение равно 1. Суммарная работа равно 1*1 = 1 Джоулю.
2) Двигаемся от нижнего правого в верхний правый. Объект сместился по оси Y от 0 до 1. Суммарная работа теперь равна 1+1*1=2 Джоулям.
3) Двигаемся от верхнего правого в верхний левый угол. Смещение по оси X. Объект переместился от 1 до 0. Смещение равно -1. Суммарная работа 2 - 1*1 = 1.
4) Двигаемся от верхнего левого в нижний левый (от куда и начинали). Сместили по оси Y с 1 до 0. Смещение -1. Суммарная работа равна 1 - 1*1=0

В сумме работа равна 0.

Что и Требовалось Доказать.

Так же можно и круг разбить на бесконечное число прямых отрезков. Это тоже нам даст 0.

Есть такое понятие, как работа (вообще-то это и школьники знать должны).

У SeregaT кажется произошла перезагрузка мозга.

[SeregaT]

Так же можно и круг разбить на бесконечное число прямых отрезков. Это тоже нам даст 0.

А если каждый раз будем мерять относительно предыдущей точки отсчёта?
А вот возьмём хоккейную коробку. Выезжает полотёр, объехал всё поле и вернулся в начальную точку. Он не совершил работу?
Не забывай, всё относительно.
Вот например автобус. Там пассажиры, водитель и кондуктор. Водитель проехал маршрут и вернулся назад. Над пассажирами была совершена работа, а над кондуктором нет. Так-же и в случае с тележкой.

[Chip115]

Энергии было затрачено хз. сколько, а вот совершенная работа = 0.
И с математической точки зрения описания процесса тоже нуль.
т.к интеграл по замкнутому контуру будет равен нулю.

ну вот еще один

какой еще интеграл? я его даже выговорить не могу

Криволинейный.... второго рода по замкнутому контуру.
Применив формулу Остроградского-Грина, и свойства криволинейного интеграла второго рода, получим что он равен нулю.

[SeregaT]

Chip115
А колея (ну или скажем скошенная трава), оставленная тележкой будет считаться работой? Да ещё кучу примеров выполненной работы можно привести. Вот если бы силы не хватило сдвинуть тележку, то и работа бы не совершилась.

[Chip115]

ну вы даете
я ржу до слез уже с вас

на счет тележки..каюсь ... ошибся... просто не подумал вообще ни как... Сеня экзамен сдавал. мозг в отключке )))

и как это ты экзамен сдавал с отключенными мозгами? результат такой же, как и на форуме?
---

вобщем вы в очередной раз даже лужу газировать синхронно не можете
куда вам там понимать законы природы, если у вас работа это произведение чего-то на кого-то, хотя все в природе меряется энергией

Нееет. Не фига не каюсь.. просто чет тупанул по полному. кароче ошибся что ошибся...
А вот оскорблять не стоит. А то нарветесь на комплимент,сударь.

[IfoR]

А если мы каждый раз будем менять точку отсчёта, то и работа для каждой точки отсчёта будет своя. Складывать вместе их нельзя.

Вот например автобус. Там пассажиры, водитель и кондуктор. Водитель проехал маршрут и вернулся назад. Над пассажирами была совершена работа, а над кондуктором нет.

Вот я собственно и пытался это в нескольких постах объяснить.

А при чём тут опять тележка?

[IfoR]

А колея (ну или скажем скошенная трава), оставленная тележкой будет считаться работой?

А это будет.

[Chip115]

Лана.
Зайдем с другой стороны.
Работа pавна скаляpному пpоизведению силы на пеpемещение.

dА=[Fхdr]=F*dr*cos a

Если мы вернулись в туже точку,то перемещения не было... dr=0

[SeregaT]

А при чём тут опять тележка?

А при том, что работа тележки может заключаться не только в перемещении. Может он землю утрамбовывал. Утрамбовал и вернулся назад. Так-же работа может быть паразитной (тележку просто прокатил, а земля и утрамбовалась, хотя это и не нужно было).

[Chip115]

А при чём тут опять тележка?

А при том, что работа тележки может заключаться не только в перемещении. Может он землю утрамбовывал. Утрамбовал и вернулся назад. Так-же работа может быть паразитной (тележку просто прокатил, а земля и утрамбовалась, хотя это и не нужно было).

мы рассматриваем работу,совершенную относительно тележки по перемещению

[IfoR]

Кстати, на счёт перемещения точки отсчёта. Заметка. Если мы её перемещаем постоянно, то получается что куда бы тележка не двигалась её перемещение было бы равно 0. И работа тоже.

[SeregaT]

мы рассматриваем работу,совершенную относительно тележки по перемещению

Вот я и говорю, что всё зависит от того, относительно чего меряется работа. Ну а вот на счёт направления вектора силы: Ну вот к примеру сдвинули тележку вдоль поля и вернулись, не доехав метра до точки старта. Мы сдвинули тележку на метр? Да, но это если мерять против вектора силы. А если мерять по вектору силы, то мы сдвинули её на расстояние, равное длине периметра поля.

[IfoR]

При чём тут вектор? Мы меряем перемещение тележки. А оно и равно 1 метр без никаких векторов. Только что перемещение, это вектор. Если спроецировать это перемещение на, например, ось X, то (ось совпадает с силой) проекция равна -1 метр.

[goha]

ydaleno

[Kotische]

Ещё раз повторяю, в физическом смысле работы заключается не процесс, а результат.

Это справедливо в том случае если силовое поле потенциально и отсутствует диссипация.
wikipedia\Механическая_работа
wikipedia\Механические_приложения_криволинейных_интегралов

В консервативной системе, действительно можно сказать, что важен только результат,
но при наличии диссипации нужно интегрировать вдоль пути...

[kalobyte]

IfoR спасибо за пост про квадрат
я не думал, что сия тема будет так доставлять

вот уж действительно - вызуники тележки катают в сферическом ваккуме
а ты пойди это дворнику скажи, мол ты мусор в тележке вывозил, а тележку обратно привез
до мусорки ты шел 100 метров
а обратно -100
в результате вернулся обратно и не совершил никакой работы, а посему и платить тебе не за что

напрягите чуточку свой моск, щас я поясню ошибки в ваших представлеиях о работе

зайдем в педевикию http://ru.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 1%82%D0%B0

При прямолинейном движении и постоянном значении силы работа равна произведению величины проекции вектора силы на направление движения и величины пройденного пути
т.е. силу умножил на расстояние и получил работу

а если я толкаю блок, а он упирается в нетолкаемую стену? в реале же я совершил работу, деформировав кристаллическую решетку или отломав куски блока
затратилась энергия и материал нагрелся от деформирования

с точки зрения сферический физики в вакууме никакой работы не совершилось
но в реале я потратил силы или моя машина потратила бензин
ящик оказался слишком тяжелый, потому как вузники запутались в своем матане и заказали слабую машину

вопрос: кто заплатит за бензин и потраченое время?

Механическая работа (более развёрнуто: Работа силы F за время Δt процесса γ(t)) — это физическая величина, являющаяся количественной характеристикой действия силы F на процесс γ(t), зависящая от численной величины и направления силы и от перемещения точки ее приложения

опять кривая формулировка
четкно видно дельта т, а про затрату времени ничего не говорится

из всего этого следует, что эти формулы верны только в тепличных условиях вузовской аудитории

посмотрите единицы измерения работы (джоули)
там явно видно секунды в квадрате и они стоят в знаменателе, значит нуль никак не может быть

другие параметры - кг и метры
как я уже говорил, в реале происходит деформация решетки и перемещение части вещества на расстояние (пусть ящик будет из ваты)

вот и вся ваша физика, которая ничего с реальностью не имеет

по поводу магнита и прочего http://video.mail.ru/mail/solistan1/155/187.html вот тут на 25й минуте дед из глухой деревни говорит тоже самое

[MIF]

вот уж действительно - вызуники тележки катают в сферическом ваккуме
а ты пойди это дворнику скажи, мол ты мусор в тележке вывозил, а тележку обратно привез
до мусорки ты шел 100 метров
а обратно -100
в результате вернулся обратно и не совершил никакой работы, а посему и платить тебе не за что

Калобайт отжёг "вузников"!

вот и вся ваша физика, которая ничего с реальностью не имеет

Кстати, сами физики говорят примерно то же самое. Но, если бы они смогли нарисовать физику формулами лучше, то они бы это сделали.
Можешь - нарисуй!?