Выбор бюджетного генератора сигналов.
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23
- Реклама
Да хоть ОРА, хоть не ОРА... Дело совсем не в усилителе.
Раньше почти все НЧ генераторы, за редким исключением, строились с мостом Вина.
Пока не появились всякие ЦАПы, и прочие ДДСы.
В таких генераторах с мостом Вина очень важны фазовые соотношения частотнозадающих
элементов на их "резонансной" частоте. Собственно, эти фазовые соотношения и создают условия
для генерации. На высоких же частотах у частотнозадаюших цепей уже во весь рост проявляются
всякие паразитные реактивности, и чем выше частоты, тем в большей степени проявляются. И что будет
с фазовыми соотношениями и с "резонансной частотой" этих цепей с учётом этих паразитных
реактивностей - одному богу... да наверное, и богу не известно.
Поэтому, никому в голову не приходит делать ВЧ генераторы на мосте Вина.
Но вы попробуйте... вдруг получится. Если выйдет - можно уже номинироваться на Шнобелевскую премию.
Раньше почти все НЧ генераторы, за редким исключением, строились с мостом Вина.
Пока не появились всякие ЦАПы, и прочие ДДСы.
В таких генераторах с мостом Вина очень важны фазовые соотношения частотнозадающих
элементов на их "резонансной" частоте. Собственно, эти фазовые соотношения и создают условия
для генерации. На высоких же частотах у частотнозадаюших цепей уже во весь рост проявляются
всякие паразитные реактивности, и чем выше частоты, тем в большей степени проявляются. И что будет
с фазовыми соотношениями и с "резонансной частотой" этих цепей с учётом этих паразитных
реактивностей - одному богу... да наверное, и богу не известно.
Поэтому, никому в голову не приходит делать ВЧ генераторы на мосте Вина.
Но вы попробуйте... вдруг получится. Если выйдет - можно уже номинироваться на Шнобелевскую премию.
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23
Этот опер имеет более чем 10 кратный запас по полосе, и в схеме генератора сам опер охвачен ОС. Так что на частоте резонанса моста Вина сдвиг фазы не большой. И у частото задающей цепи вблизи частоты генерации сдвиг фазы довольно большой, от-90 до +90,кажется. Так что сдвиг фазы опера и паразитный компенсируется небольшим сдвигом частоты генерации.
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: Вс мар 24, 2019 15:40:14
0xFF, Спасибо!
Я так понял, 6800 или uni-t брать смысла нет, при цене в 1.5 и 2 раза выше характеристики у них не настолько же лучше 3200, во сколько цена? Просто писали что у моделей попроще 6800 вроде ЦАП на резисторах китайцы лепят.
А у 3200 - обязательно БП менять на линейный? И до какой частоты у него скажем прямоугольник нормальной формы?
Я так понял, 6800 или uni-t брать смысла нет, при цене в 1.5 и 2 раза выше характеристики у них не настолько же лучше 3200, во сколько цена? Просто писали что у моделей попроще 6800 вроде ЦАП на резисторах китайцы лепят.
А у 3200 - обязательно БП менять на линейный? И до какой частоты у него скажем прямоугольник нормальной формы?
- Сообщения: 603
- Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29
Эээээ ну типа мегацерца 3 вроде еще прямоугольник, да это и не важно тк , согласование кабелей всякое паразитное гавно , не позволяет сделать прямоугольник очень прямоугольным выше мегагерца. оно надо ?
Там импульсный , который:
А. генерит каку в сигнал
б. гальванически привязывает выход\корпус к сети, как и у всех имульсных там кондер ... линейный эти 2 проблемы решает. ...
можно еще корпус обклеить медной гитарной липкой фольгой (я использовал алюм ) и привинтить на массу , бери на 24 мегагерца если хочещь тешится цифрами , но и на 6 мегагерц пойдет .....
может цап и на резисторах , наверно да, вроде даже и так, ну и что ? , можешь заиметь фан и подобрать резисторы по 0.001% если есть чем - вопрос как это скажется на синусоиде, да вообще не заметишь , ну может и заметишь если скоп позволяет .... - в реальной работе пофиг .... Я даже гармоники мерил на 1К 0.015 вроде
Там импульсный , который:
А. генерит каку в сигнал
б. гальванически привязывает выход\корпус к сети, как и у всех имульсных там кондер ... линейный эти 2 проблемы решает. ...
можно еще корпус обклеить медной гитарной липкой фольгой (я использовал алюм ) и привинтить на массу , бери на 24 мегагерца если хочещь тешится цифрами , но и на 6 мегагерц пойдет .....
может цап и на резисторах , наверно да, вроде даже и так, ну и что ? , можешь заиметь фан и подобрать резисторы по 0.001% если есть чем - вопрос как это скажется на синусоиде, да вообще не заметишь , ну может и заметишь если скоп позволяет .... - в реальной работе пофиг .... Я даже гармоники мерил на 1К 0.015 вроде
"!+!=?"
- Реклама
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23
" Это генератор сигналов DDS 0 ~ 55 МГц. Он основан на чипе AD9850 и очень прост в эксплуатации. поддерживает 0 ~ 55 МГц непрерывную регулировку на 1 Гц шаг"
Реально на этой микрухе можно приемлемый синус до 50 МГц вытянуть? Не хуже , чем на резистивных ЦАПах?
Добавлено after 1 hour 33 minutes 49 seconds:
http://www.ur5yfv.com.ua/2018/08/21/%d0 ... d0%b0-si5/
Можно где нить приобрести что нить подобное?
Реально на этой микрухе можно приемлемый синус до 50 МГц вытянуть? Не хуже , чем на резистивных ЦАПах?
Добавлено after 1 hour 33 minutes 49 seconds:
http://www.ur5yfv.com.ua/2018/08/21/%d0 ... d0%b0-si5/
Можно где нить приобрести что нить подобное?
Что значит "приемлемый"? Чем измерить эту "приемлемость"?SashaN123 писал(а):Реально на этой микрухе можно приемлемый синус до 50 МГц вытянуть?
Для разных задач "приемлемость" может быть очень разная.
Например, для узкополосных (ну,или одночастотных) измерений одна "приемлемость",
для широкополосных (к примеру, ГКЧ) - совсем другая.
AD9850 - старая разработка Аналоговых девиц, её уже давно обнюхали и облизали со всех
сторон - с неё начиналось NWT-строение. Но общее правило применения DDS синтезаторов -
выходная частота должна быть не более 1/3, а лучше 1/4 тактовой DDS. И то, наверху спуры
и гармоники будут уже заметны. На практике народ выяснил - при такте 125 МГц (максимум для 9850)
более-менее приемлемый синус получается не выше 25-30 МГц. На 50-55 МГц микросхема уже
выдаёт кракозябры. Да это и сам AD подтверждает в своих апликухах.
Немного лучшая ситуация с AD9851, так как у неё такт до 180 МГц, но если используется внутренний
умножитель такта на 6 - он тоже добавляет немножечко грязи в сигнал.
Добавлено after 18 minutes 50 seconds:
В этой поделке стоит Si5351, которая выдаёт прямоугольник. СовременнымSashaN123 писал(а):Можно где нить приобрести что нить подобное?
смесителям, для применения с которыми она и предназначена, это по-барабану,
а для измерительных целей не подходит, так как на выходе куча гармоник,
как и у любого прямоугольного сигнала. Для измерений её применяют только, если для
фиксации её сигнала используется узкополосный детектор, например, смесительный,
перестраиваемый синхронно с выходной частотой. Такой детектор чует только первую
гармонику, остальные не воспринимает.
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23
Прямоугольник не нужен.
А как https://ru.aliexpress.com/item/32999817 ... 1045oSvlB0 ?
Не понятно, чем и как управлять?
Ещё https://ru.aliexpress.com/item/32773313 ... 821d1be7b5 ?
https://ru.aliexpress.com/item/32726382 ... dca21c0fd7 ?
Тут какой то софт, пишут, есть для управления с компа: https://www.analog.com/media/en/technic ... 95EB_0.pdf
А как https://ru.aliexpress.com/item/32999817 ... 1045oSvlB0 ?
Не понятно, чем и как управлять?
Ещё https://ru.aliexpress.com/item/32773313 ... 821d1be7b5 ?
https://ru.aliexpress.com/item/32726382 ... dca21c0fd7 ?
Тут какой то софт, пишут, есть для управления с компа: https://www.analog.com/media/en/technic ... 95EB_0.pdf
А чего тут непонятного? Берёшь эту плату, присопливливаешь к ней какой нить микроконтроллер,SashaN123 писал(а):Не понятно, чем и как управлять?
например, ту же ардуину, присобачиваешь к ардуине разные кнопки, ручки, звоночки и прочие
прибамбасики, пишешь программу для неё - и управляй себе на здоровье.
SashaN123, не морочь голову (или что там у тебя), если очень надо (в чём я сильно сомневаюсь),
купи готовое, типа 3200, или 6800 почти за те же деньги, и радуйся жизни.
ПС. Кстати, во всех этих платах выходы подключены прямо к микросхеме DDS без всяких буферов и защит.
Если что не так с нагрузкой (КЗ,например), есть большая вероятность, что микре наступит кирдык.
У меня знакомый так спалил один из выходов AD9959 - сопелька малозаметная была на самодельной
плате, подключенной к готовой китайской. Пока он искал причину, выход уже...того...
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23
Вышеназванные приборчики до 100МГц такой красивый синус, как на осциллограмках у данных платок дать не могут, полагаю. А добавить буферный усилитель к платке не большая проблема. Может даже последовательный резюк 50 Ом на выходе защитит микруху от КЗ. Заодно - согласование с кабелем.
Ну, а сам я не программист, поэтому и спрашиваю, может кто сделает...
Ну, а сам я не программист, поэтому и спрашиваю, может кто сделает...
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23
https://ru.aliexpress.com/item/40003215 ... b201603_55
Как понял, до 150 МГц. После 1МГц амплитуда начинает падать, но синус хороший...
Как понял, до 150 МГц. После 1МГц амплитуда начинает падать, но синус хороший...
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23
Кто нить написал бы програмку для управления AD9954 (https://ru.aliexpress.com/item/32999817 ... b201603_55 ) с компа через ардуинку или переходник USB - параллельный порт ?
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23
Тут схемка https://vpayaem.ru/receiver1.html аналогового генератора ВЧ. Что скажите? Как можно стабилизировать по частоте? Может как то с помощью ФАПЧ и лабораторного генератора заставить генерить на какой нить кратной частоте ?
Еще http://rfanat.ru/s11/mg09.html
Еще http://rfanat.ru/s11/mg09.html
- Сообщения: 923
- Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28
SashaN123, Когда то делал очень давно.Аналоговый генератор управлялся напряжением с фазового детектора, а частота устанавливалась делителем с кварца.
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30
Я делал генератор по первой ссылке, только не на биполярах, а на полевиках. Работает. Стабилизировать можно спокойно, можно с помощью ФАПЧ, то есть построив синтезатор.
Для каких целей оно нужно?
Для каких целей оно нужно?
Для потрындеть, неужели не ясно?Electricman писал(а):Для каких целей оно нужно?
- Сообщения: 923
- Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28
Заказал такой генератор
https://aliexpress.ru/item/32966960997. ... 33ed5nvt7U
Выход стандартный 50ом, а мне нужно 5ом.
Какой усилитель посоветуете?
https://aliexpress.ru/item/32966960997. ... 33ed5nvt7U
Выход стандартный 50ом, а мне нужно 5ом.
Какой усилитель посоветуете?
- Сообщения: 533
- Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 07:49:27
[uquote="linkov1959",url="/forum/viewtopic.php?p=3762651#p3762651"]Выход стандартный 50ом, а мне нужно 5ом.
Какой усилитель посоветуете?[/uquote]

Или их фирменные усилители:
http://en.feeltech.net/index.php?case=a ... how&aid=12
Какой усилитель посоветуете?[/uquote]

Или их фирменные усилители:
http://en.feeltech.net/index.php?case=a ... how&aid=12
- Сообщения: 923
- Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28
uvn, так он в два раза дороже генератора!
Но это пол беды - он не влезет в корпус и зачем 4 разъема - достаточно одного, не каждый раз нужна такая мощность.
А мощность просто супер - 0.5а против 0.2а родных.
Гораздо лучше, если усилитель будет встроенный и кроме штатного питания будет использовать дополнительное на внутреннем аккумуляторе, благо места хватает.
Если мощность не нужна работаем автономно долго, если нужна, но не долго, но автономно, если долго, то сеть плюс аккум. в помощь.
Нужен повторитель на пару ампер, благо раскачка 50ом, уже легче!
Но это пол беды - он не влезет в корпус и зачем 4 разъема - достаточно одного, не каждый раз нужна такая мощность.
А мощность просто супер - 0.5а против 0.2а родных.
Гораздо лучше, если усилитель будет встроенный и кроме штатного питания будет использовать дополнительное на внутреннем аккумуляторе, благо места хватает.
Если мощность не нужна работаем автономно долго, если нужна, но не долго, но автономно, если долго, то сеть плюс аккум. в помощь.
Нужен повторитель на пару ампер, благо раскачка 50ом, уже легче!


