Выбор бюджетного генератора сигналов.

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


SashaN123
Опытный кот
Сообщения: 812
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23

Re: Выбор бюджетного генератора сигналов.

Сообщение SashaN123 »

Opa847
Аватара пользователя
SM898
Вымогатель припоя
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 16:24:58
Откуда: Юг Руси.

Re: Выбор бюджетного генератора сигналов.

Сообщение SM898 »

Да хоть ОРА, хоть не ОРА... Дело совсем не в усилителе.
Раньше почти все НЧ генераторы, за редким исключением, строились с мостом Вина.
Пока не появились всякие ЦАПы, и прочие ДДСы.
В таких генераторах с мостом Вина очень важны фазовые соотношения частотнозадающих
элементов на их "резонансной" частоте. Собственно, эти фазовые соотношения и создают условия
для генерации. На высоких же частотах у частотнозадаюших цепей уже во весь рост проявляются
всякие паразитные реактивности, и чем выше частоты, тем в большей степени проявляются. И что будет
с фазовыми соотношениями и с "резонансной частотой" этих цепей с учётом этих паразитных
реактивностей - одному богу... да наверное, и богу не известно.
Поэтому, никому в голову не приходит делать ВЧ генераторы на мосте Вина.
Но вы попробуйте... вдруг получится. Если выйдет - можно уже номинироваться на Шнобелевскую премию.
SashaN123
Опытный кот
Сообщения: 812
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23

Re: Выбор бюджетного генератора сигналов.

Сообщение SashaN123 »

Этот опер имеет более чем 10 кратный запас по полосе, и в схеме генератора сам опер охвачен ОС. Так что на частоте резонанса моста Вина сдвиг фазы не большой. И у частото задающей цепи вблизи частоты генерации сдвиг фазы довольно большой, от-90 до +90,кажется. Так что сдвиг фазы опера и паразитный компенсируется небольшим сдвигом частоты генерации.
axelf
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2019 15:40:14

Re: Выбор бюджетного генератора сигналов.

Сообщение axelf »

0xFF, Спасибо!

Я так понял, 6800 или uni-t брать смысла нет, при цене в 1.5 и 2 раза выше характеристики у них не настолько же лучше 3200, во сколько цена? Просто писали что у моделей попроще 6800 вроде ЦАП на резисторах китайцы лепят.

А у 3200 - обязательно БП менять на линейный? И до какой частоты у него скажем прямоугольник нормальной формы?
0xFF
Вымогатель припоя
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29

Re: Выбор бюджетного генератора сигналов.

Сообщение 0xFF »

Эээээ ну типа мегацерца 3 вроде еще прямоугольник, да это и не важно тк , согласование кабелей всякое паразитное гавно , не позволяет сделать прямоугольник очень прямоугольным выше мегагерца. оно надо ?

Там импульсный , который:
А. генерит каку в сигнал
б. гальванически привязывает выход\корпус к сети, как и у всех имульсных там кондер ... линейный эти 2 проблемы решает. ...

можно еще корпус обклеить медной гитарной липкой фольгой (я использовал алюм ) и привинтить на массу , бери на 24 мегагерца если хочещь тешится цифрами , но и на 6 мегагерц пойдет .....

может цап и на резисторах , наверно да, вроде даже и так, ну и что ? , можешь заиметь фан и подобрать резисторы по 0.001% если есть чем - вопрос как это скажется на синусоиде, да вообще не заметишь , ну может и заметишь если скоп позволяет .... - в реальной работе пофиг .... Я даже гармоники мерил на 1К 0.015 вроде
"!+!=?"
SashaN123
Опытный кот
Сообщения: 812
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23

Re: Выбор бюджетного генератора сигналов.

Сообщение SashaN123 »

SashaN123
Опытный кот
Сообщения: 812
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23

Re: Выбор бюджетного генератора сигналов.

Сообщение SashaN123 »

" Это генератор сигналов DDS 0 ~ 55 МГц. Он основан на чипе AD9850 и очень прост в эксплуатации. поддерживает 0 ~ 55 МГц непрерывную регулировку на 1 Гц шаг"
Реально на этой микрухе можно приемлемый синус до 50 МГц вытянуть? Не хуже , чем на резистивных ЦАПах?

Добавлено after 1 hour 33 minutes 49 seconds:
http://www.ur5yfv.com.ua/2018/08/21/%d0 ... d0%b0-si5/

Можно где нить приобрести что нить подобное?
Аватара пользователя
SM898
Вымогатель припоя
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 16:24:58
Откуда: Юг Руси.

Re: Выбор бюджетного генератора сигналов.

Сообщение SM898 »

SashaN123 писал(а):Реально на этой микрухе можно приемлемый синус до 50 МГц вытянуть?
Что значит "приемлемый"? Чем измерить эту "приемлемость"?
Для разных задач "приемлемость" может быть очень разная.
Например, для узкополосных (ну,или одночастотных) измерений одна "приемлемость",
для широкополосных (к примеру, ГКЧ) - совсем другая.
AD9850 - старая разработка Аналоговых девиц, её уже давно обнюхали и облизали со всех
сторон - с неё начиналось NWT-строение. Но общее правило применения DDS синтезаторов -
выходная частота должна быть не более 1/3, а лучше 1/4 тактовой DDS. И то, наверху спуры
и гармоники будут уже заметны. На практике народ выяснил - при такте 125 МГц (максимум для 9850)
более-менее приемлемый синус получается не выше 25-30 МГц. На 50-55 МГц микросхема уже
выдаёт кракозябры. Да это и сам AD подтверждает в своих апликухах.
Немного лучшая ситуация с AD9851, так как у неё такт до 180 МГц, но если используется внутренний
умножитель такта на 6 - он тоже добавляет немножечко грязи в сигнал.

Добавлено after 18 minutes 50 seconds:
SashaN123 писал(а):Можно где нить приобрести что нить подобное?
В этой поделке стоит Si5351, которая выдаёт прямоугольник. Современным
смесителям, для применения с которыми она и предназначена, это по-барабану,
а для измерительных целей не подходит, так как на выходе куча гармоник,
как и у любого прямоугольного сигнала. Для измерений её применяют только, если для
фиксации её сигнала используется узкополосный детектор, например, смесительный,
перестраиваемый синхронно с выходной частотой. Такой детектор чует только первую
гармонику, остальные не воспринимает.
SashaN123
Опытный кот
Сообщения: 812
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23

Re: Выбор бюджетного генератора сигналов.

Сообщение SashaN123 »

Прямоугольник не нужен.
А как https://ru.aliexpress.com/item/32999817 ... 1045oSvlB0 ?
Не понятно, чем и как управлять?

Ещё https://ru.aliexpress.com/item/32773313 ... 821d1be7b5 ?

https://ru.aliexpress.com/item/32726382 ... dca21c0fd7 ?

Тут какой то софт, пишут, есть для управления с компа: https://www.analog.com/media/en/technic ... 95EB_0.pdf
Аватара пользователя
SM898
Вымогатель припоя
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 16:24:58
Откуда: Юг Руси.

Re: Выбор бюджетного генератора сигналов.

Сообщение SM898 »

SashaN123 писал(а):Не понятно, чем и как управлять?
А чего тут непонятного? Берёшь эту плату, присопливливаешь к ней какой нить микроконтроллер,
например, ту же ардуину, присобачиваешь к ардуине разные кнопки, ручки, звоночки и прочие
прибамбасики, пишешь программу для неё - и управляй себе на здоровье.

SashaN123, не морочь голову (или что там у тебя), если очень надо (в чём я сильно сомневаюсь),
купи готовое, типа 3200, или 6800 почти за те же деньги, и радуйся жизни.

ПС. Кстати, во всех этих платах выходы подключены прямо к микросхеме DDS без всяких буферов и защит.
Если что не так с нагрузкой (КЗ,например), есть большая вероятность, что микре наступит кирдык.
У меня знакомый так спалил один из выходов AD9959 - сопелька малозаметная была на самодельной
плате, подключенной к готовой китайской. Пока он искал причину, выход уже...того...
SashaN123
Опытный кот
Сообщения: 812
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23

Re: Выбор бюджетного генератора сигналов.

Сообщение SashaN123 »

Вышеназванные приборчики до 100МГц такой красивый синус, как на осциллограмках у данных платок дать не могут, полагаю. А добавить буферный усилитель к платке не большая проблема. Может даже последовательный резюк 50 Ом на выходе защитит микруху от КЗ. Заодно - согласование с кабелем.
Ну, а сам я не программист, поэтому и спрашиваю, может кто сделает...
SashaN123
Опытный кот
Сообщения: 812
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23

Re: Выбор бюджетного генератора сигналов.

Сообщение SashaN123 »

https://ru.aliexpress.com/item/40003215 ... b201603_55

Как понял, до 150 МГц. После 1МГц амплитуда начинает падать, но синус хороший...
SashaN123
Опытный кот
Сообщения: 812
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23

Re: Выбор бюджетного генератора сигналов.

Сообщение SashaN123 »

Кто нить написал бы програмку для управления AD9954 (https://ru.aliexpress.com/item/32999817 ... b201603_55 ) с компа через ардуинку или переходник USB - параллельный порт ?
SashaN123
Опытный кот
Сообщения: 812
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23

Re: Выбор бюджетного генератора сигналов.

Сообщение SashaN123 »

Тут схемка https://vpayaem.ru/receiver1.html аналогового генератора ВЧ. Что скажите? Как можно стабилизировать по частоте? Может как то с помощью ФАПЧ и лабораторного генератора заставить генерить на какой нить кратной частоте ?

Еще http://rfanat.ru/s11/mg09.html
linkov1959
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 923
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28

Re: Выбор бюджетного генератора сигналов.

Сообщение linkov1959 »

SashaN123, Когда то делал очень давно.Аналоговый генератор управлялся напряжением с фазового детектора, а частота устанавливалась делителем с кварца.
Electricman
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Re: Выбор бюджетного генератора сигналов.

Сообщение Electricman »

Я делал генератор по первой ссылке, только не на биполярах, а на полевиках. Работает. Стабилизировать можно спокойно, можно с помощью ФАПЧ, то есть построив синтезатор.

Для каких целей оно нужно? :)
Аватара пользователя
SM898
Вымогатель припоя
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 16:24:58
Откуда: Юг Руси.

Re: Выбор бюджетного генератора сигналов.

Сообщение SM898 »

Electricman писал(а):Для каких целей оно нужно?
Для потрындеть, неужели не ясно?
linkov1959
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 923
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28

Re: Выбор бюджетного генератора сигналов.

Сообщение linkov1959 »

Заказал такой генератор
https://aliexpress.ru/item/32966960997. ... 33ed5nvt7U
Выход стандартный 50ом, а мне нужно 5ом.
Какой усилитель посоветуете?
uvn
Вымогатель припоя
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 07:49:27

Re: Выбор бюджетного генератора сигналов.

Сообщение uvn »

[uquote="linkov1959",url="/forum/viewtopic.php?p=3762651#p3762651"]Выход стандартный 50ом, а мне нужно 5ом.
Какой усилитель посоветуете?[/uquote]
Изображение

Или их фирменные усилители:
http://en.feeltech.net/index.php?case=a ... how&aid=12
linkov1959
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 923
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28

Re: Выбор бюджетного генератора сигналов.

Сообщение linkov1959 »

uvn, так он в два раза дороже генератора!
Но это пол беды - он не влезет в корпус и зачем 4 разъема - достаточно одного, не каждый раз нужна такая мощность.
А мощность просто супер - 0.5а против 0.2а родных.
Гораздо лучше, если усилитель будет встроенный и кроме штатного питания будет использовать дополнительное на внутреннем аккумуляторе, благо места хватает.
Если мощность не нужна работаем автономно долго, если нужна, но не долго, но автономно, если долго, то сеть плюс аккум. в помощь.
Нужен повторитель на пару ампер, благо раскачка 50ом, уже легче!
Ответить

Вернуться в «Измерения»