Обучение дип пайке ускоренно?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 00:13:54

Сообщение alogik »

Прежде всего не забывать о ВРЕДНОСТИ!!!
Вентиляция, освещение проччая...
На производстве стоит пост. Это стол. По центру стола сверзу под угло свисает труба 120-150 мм. включается вентилятор.
Не успел заметить помогает или нет.
Хотя напряжение глаз при пайке микоэлементов, так называемых DIP, это уже ПЕРЕнапряжение.
А если купить большое увеличительное стекло большого диаметра и паять?
Температура выставляется - чтобы и вывод пропаивался, и плата не поджаривалась. Зависит от марки припоя.
На производстве включили станцию там было около 170 градусов. Потом разогрелась но я не увидел на сколько.

Жало изогнутое

Спасибо видео смотрю.
В радиоэлектронике не понимаю ничего. Искренне надеюсь на Вашу помощь. Спасибо! Мурк
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80242
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Жало выбирай себе по руке, неважно, изогнутое или прямое, какое тебе самому будет удобно, то и используй.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3953
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 21:54:31

Сообщение mikes357 »

Лупа налобная PL4402, PL4400 - ну чего подойдет, из PL44xx. Ищется по словам - лупа налобная.
Хорошо, если труба куда-то выведена, - а не просто гонит воздух вверх.
Если не достаточно - доп вентилятор ставить, чтобы пары флюса сдувало.
Припой обычно содержит канал с флюсом - но его недостаточно.
На любом конвейере должны быть тестовые платы, - с браком изначальным,
либо - подохшие в результате пайки.
В руке лупу держать - это только прерогатива отк, на производстве при сделке - неудобно, упадет, разобьётся
Если света будет мало - требуй дополнительного светильника с лдс или светодиодного
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 00:13:54

Сообщение alogik »

Скажите пожалуйст какая паяльная станция лучше. В теме о выборе станции мой вопрос со списком станций https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 1#p3743451
В руке лупу держать
Больше Спасибо! Налобная лупа - а если у человека очки? В гугле виже лупа настольная. Можно одеть очки и смотреть в нее?
В радиоэлектронике не понимаю ничего. Искренне надеюсь на Вашу помощь. Спасибо! Мурк
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80242
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

При любом увеличении естественного света мало, освещённость не увеличивается оптикой.
Дополнительное освещение будет обязательным.
Увеличили с помощью оптики линейные размеры изображения объекта в 2 раза - его освещённость снизится более, чем в 4 раза, учитывая прозрачность линз.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Чувствительность глаз к свету с возрастом падает. Соответственно что одному светло, другому темно. Работать надо ровно так как комфортно, а не так как сказали медики-педики :)))
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3953
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 21:54:31

Сообщение mikes357 »

Ну значит, света побольше.
Сие - не станции, по большому счету, а - паяльник с термостабилизатором.
С цифровой индикацией - плюс-минус 50 С запросто, дорабатывать паяльник по типу лукея. Там просто блок вольтметра.
Чем меньше расстояние между торцом жала и концом нагревателя - тем стабильнее температура на конце жала.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80242
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3743462#p3743462"]Чувствительность глаз к свету с возрастом падает. Соответственно что одному светло, другому темно. Работать надо ровно так как комфортно, а не так как сказали медики-педики :)))[/uquote]
Возьми в шшупольца измерёметр освещённости.
При рассеянном свете через окно он тебе что покажет? Правильно мыслишь: единицы светового потока, падающие на единицу поверхности.
Ты с помощью увеличительных приборов увеличиваешь что? ... Опять правильно, только линейные размеры объекта.
Но нам при пайке нужно что? ... и опять ты прав: нам нужно , чтоб освещённость места пайки не снизилась от первоначальной.
Отсюда вывод какой? ... При оптическом увеличении объекта под микроскопом (или лупой, без разницы), световой поток должен увеличиваться пропорционально квадрату кратности увеличения, чтоб освещённость оставалась на прежнем, комфортном для глаз, уровне.

А уж первоначальный уровень, приятный своему глазу, каждый волен по своему глазу выбрать.
При увеличении рассматриваемого объекта придётся поток света менять, согласно законов физики, чтоб глаз не страдал от недостатка или избытка света.

Есть возражения?
Последний раз редактировалось HariusHek Пн ноя 25, 2019 18:10:19, всего редактировалось 1 раз.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3743484#p3743484"]Но нам при пайке нужно что? ... и опять ты прав: нам нужно , чтоб освещённость места пайки не снизилась от первоначальной.[/uquote]Не знаю кому это надо. Очевидно что искусственное освещение как правило в разы темнее естественного света, но это нисколько не мешает раскрывать зрачки и видеть полной жизнью! В городах где нет уличного освещения, люди часто ночью ходят даже без фонариков и все видят.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 00:13:54

Сообщение alogik »

Сие - не станции, по большому счету, а - паяльник с термостабилизатором.
С цифровой индикацией - плюс-минус 50 С запросто, дорабатывать паяльник по типу лукея. Там просто блок вольтметра.
Чем меньше расстояние между торцом жала и концом нагревателя - тем стабильнее температура на конце жала.
Они пойдут для моих целей? Обучения и пайки?
https://sxema.com.ua/g74408718-payalnye ... payalnikom
Любые или из списка в той теме.

Посмотрел видео основы пайки https://www.youtube.com/watch?v=fKMCUQoKclw
Человек на макетную плату примаял с флюсом и БЕЗ флюса. Показал что БЕЗ флюса не липнет и получается криво.
Мне дали паять БЕЗ флюса.
Ну и, я сам, не умничал, что надо бы флюс. Т.к. не знал какой надр.

Домая паял кинифолью и прозрачной кислотой. Но почему то от канифоли проводки все время обугленные и не спаянные.
Жало паяльника нагретого не лудится никак... Зачистил горячее жало. Опустил в канифоль. прикоснулся оловом-проволокой. Жало черное. Олово не пристает к жалу....
И так заново пока не залудится хоть точка 1 мм. Но бывало и сразу жало лудилось. Модет в топленую канифоль нальзя повторорно жало совать чтоб паять и лудить?
В радиоэлектронике не понимаю ничего. Искренне надеюсь на Вашу помощь. Спасибо! Мурк
Друг Кота
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58

Сообщение otest »

Вот вот начни с паяльника. Научись его залуживать.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80242
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="alogik",url="/forum/viewtopic.php?p=3743519#p3743519"]Человек на макетную плату примаял с флюсом и БЕЗ флюса. Показал что БЕЗ флюса не липнет и получается криво.
Мне дали паять БЕЗ флюса.
Ну и, я сам, не умничал, что надо бы флюс. Т.к. не знал какой надр.[/uquote] Тут, скорее всего, тебя проверяли с целью отказать в приёме на работу.
Одну плату, что посоветовал Апгрейдер, купи. Медную проволоку перед пайкой зачисти мелкозернистой наждачной бумагой, чтоб снять слой окислов, и облуди - покрой припоем с помощью паяльника. Попробуй облудить не зачищая и не пользуясь флюсом - сразу почувствуешь разницу. И даже увидишь без лупы: к необработанным таким образом поверхностям припой не пристанет. Припаять такую проволоку к даже облуженной плате хорошо не получится.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 34316
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 14:03:54
Откуда: СССР. Город Первого Салюта

Сообщение ручнойтигр »

[uquote="alogik",url="/forum/viewtopic.php?p=3743196#p3743196"]Здравствуйте.
Скажите пожалуйста очень срочно надо обучится дип-пайке для работы на "конвеере". Только получить, развить навык пайки в плате.
Что для этого нужно?
1) возьму паяльную станцию где 1 паяльник без фена и т.д.
2) нужны учебные платы и компонетны что к ним паять.
Я нашел """Макетные платы под пайку"""
А компонетны учебные есть?[/uquote]
Очень срочно...,ну только тренировкой.
Для набивки руки можно и обычным паяльником обойтись. Температуру можно понять и по припою,если комкуется,недогрет,если тянется,перегрет. По дыму и плавлению канифоли так же это можно понять. (Хотя паять с ней,не очень,имхо). Вобщем процесс нужно почувствовать,чтобы припой не просто капнул,он должен смачивать спаиваемые детали,при нормальной температуре и флюсе это будет ясно- он сам растекается покрывая деталь.
Ну и делать это нужно быстро,не перегрева детали,но в тоже время с достаточным прогревом.
Жало если не облужено или коцано,зачистить и облудить. На обычном паяльника,медное,можно подточить кончик под удобную для себя форму. Ну а дальше брать и паять,наносишь флюс на место пайки на плате,облуживаешь,тоже самое с выводом детали (могут быть уже облужены) и впаиваешь...
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80242
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Вот так приблизительно должна выглядеть пайка на плате, предложенной Upgraider для тренировки навыков:
Скриншот 26-11-2019 005433.jpg
(22.33 КБ) 196 скачиваний
Не надо кучи припоя, если всё припаялось правильно, то... я на спор вырвал ноги ГТ308 из шляп, и они остались торчать из платы, к которой я их припаивал.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="alogik",url="/forum/viewtopic.php?p=3743519#p3743519"]Мне дали паять БЕЗ флюса.[/uquote]Ахаха. Да, так легко вычислить того кто не умеет.
Паяется всегда в флюсом. Вообще всегда, без этого низя, без него просто невозможно. В крайнем случае пруток припоя в виде трубочки с флюсом внутри (надо иметь это ввиду что такое бывает), но тогда его придется подносить непосредственно к месту пайки (минус одна рука).

[uquote="alogik",url="/forum/viewtopic.php?p=3743519#p3743519"]Ну и, я сам, не умничал, что надо бы флюс. Т.к. не знал какой надр.[/uquote]Любой флюс лучше его отсутствия. На производстве тем более должны предложить наверное тот флюс, которым они паяют. Думаю что выбор таких вещей не лежит на конечном паяльщике.

[uquote="alogik",url="/forum/viewtopic.php?p=3743519#p3743519"]Домая паял кинифолью и прозрачной кислотой. Но почему то от канифоли проводки все время обугленные и не спаянные.[/uquote]Обугливается канифоль при перегреве. Она чувствительна к температуре. Скорее всего паяльник перегрет, попробуйте его выключить из сети и паять при остывании, тем самым поддерживая температуру. Температуру определять по плавлению канифоли - не быстро и не медленно, а средне.

При правильной температуре, канифоль должна мягко (медленно) плавиться, и долго дымить на паяльнике. Если она мгновенно вскипает и испаряется - это 100% перегрев, при котором не просто очень сложно паять, но и жало быстро выгорает (нужно будет постоянно точить и лудить) и припой на жале долго не держится.

И еще, прежде чем спаивать провода, убедитесь что:
1. провода зачищены до блеска (иногда бывает темный налёт на меди - это плохо)
2. на проводах достаточное количество флюса
3. на жале паяльника достаточное количество припоя для спайки!
Тогда всё спаяется, даю гарантию. :idea: :tea:

На производстве зачищать выводы не надо будет, т.к. там все новое свежее и может быть даже луженое-защищенное. Но надо знать что если выводы черные, грязные и все такое - то такое нужно зачищать перед пайкой, либо (при отсутствии времени на зачистку) можно спаять при помощи активного флюса, который требует после пайки обязательной отмывки и вообще работа с ним сложна.
[uquote="alogik",url="/forum/viewtopic.php?p=3743519#p3743519"]Жало паяльника нагретого не лудится никак...[/uquote]Объясняю как лудить медное жало.
1. Холодное жало зачищается до светлого медного блеска (черного быть не должно!) напильником.
2. Паяльник включается, и ни в коем случае не дожидаясь его нагрева, макается в канифоль и ждем когда она начнет плавиться. Потом то-же самое с припоем. Лужение жала делается при минимально возможной температуре. Если чуть упустишь и оно почернеет - то всё заново, охлаждаем, зачищаем, греем - лудим.

[uquote="alogik",url="/forum/viewtopic.php?p=3743519#p3743519"]Зачистил горячее жало.[/uquote]Это бессмысленное занятие :write: Спешить не надо.
Последний раз редактировалось Upgrader Вт ноя 26, 2019 11:26:05, всего редактировалось 3 раза.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Друг Кота
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58

Сообщение otest »

Попробуй облудить не зачищая и не пользуясь флюсом - сразу почувствуешь разницу.
Пусть ещё выключеным паяльником попробует и почувствует разницу.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46221
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Смешно, но облудить ХОЛОДНЫЙ паяльник - возможно! И даже флюс не нужен, просто зачистить и натереть брусочком припоя... :) Мы подобным методом "необгорающие" жала делали, только натирали не припоем, а алюминием (кроме кончика жала, разумеется... :) )...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Холодный это ладно. Попробуйте облудить горячий ЧОРНЫЙ ЖАЛО!! :)))
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Сообщение SSkot »

давно бы к монтажнице в гости с цветочками и конфетками на чай зашел, онаб тебя быстро научила...
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 15605
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Откуда: ДОНЕЦК

Сообщение BOB51 »

Вот это для начала почитать
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/G/GRADIL'_V ... .html#0001
8)
Многое зависит от того, на что ориентирован "монтажник"/рабочее место.
И по номенклатуре компонентов и по объему работ.
8)

alogik
надо местных собратьев-консультантов искать, чтоб могли носом ткнуть "как и чего"
на практике.
:wink:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»