Мелкие вопросы по питанию.

[Phlanger]

> я нашел схему стабилизатора
Я конешно пардон... а паяльнег вы уже нашли?
а фото, изините за выражение, динистор?

...до нуля не выйдет. Без перепахивания - только до напряжения стабелезакцыи V12 и 17.
И в базы V1 и 4 я бы по резистору добавил. А то будет как всегда.

[kentgaryk]

Я помню свою реакцию на эту схему в 83г. Во бля из какого застарелого говна напридумывали! С тех пор прошло почти 40 лет, а ничего не меняется - день сурка епт!

Добавлено after 24 minutes 8 seconds:

Только чтобы старые детали не выбрасывать

Чтобы выбросить не сразу, а предварительно поебацца! П210 на самом деле очень нЭжные, и ток стабилизации будет невелик при малых напряжениях. Намного лучшие параметры обеспечит адын! корпус ЛМ317. https://ru.aliexpress.com/item/32699367 ... 2374054b-2

[сокол]

 Всем Доброго дня. Бутье добры подскажите пожалуйста как правильно рассчитать резистор цепи Базы транзистора MJE13009(Китай) на комповском Б/П.Там во всех схемах(почти) разные резисторы от 0.5..2,2 Ом и к нему от транса раскачки последовательно резистор с диодом ,резистор 0т 4,7..39 Ом,или же без резистора два диода 4148 последовательно.Как все это Ток базы правильно рассчитать? Та как БП нужен для Заряди АКБ АВТО.выходное мак 17В ток 25А макс.

[Slabovik]

Ток базы там задаётся свойствами управляющего трансформатора. А резистор поставьте от 1,5 до 2,2 Ом - самое то... в общем, сделайте как по схеме на рисунке - оно правильно...

[сокол]

Спасибо! У меня вчера Б/П полночь шандарахнул. С этим Блоком питания ХХ поставил 17 в и подключил Акум заряжаться током 9.5А (Аккум 190АЧ) через 3..4 часов умер.В сетевом стоит 330мф и самопал предохранитель.Не знаю может предохранитель не выдержал по этому унес Транзисторы.Тогда на АКБ было 14,4в-9.5А и того 136 вт,а силовые два последовательно 330мф=150мф. Хотя сегодня мерил их емкость 315мф.Не мало ли емкость по сети? Да как рассчитать какой нужен предохранитель по сети? 136 вт/ 230 в=0.590А. или не правильно? Спасибо за ранее!

[Телекот]

Оставляйте схему которая была с этим трансформатором, от этих резисторов зависит порог срабатывания защиты.

[сокол]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3745829#p3745829"]Оставляйте схему которая была с этим трансформатором, от этих резисторов зависит порог срабатывания защиты.[/uquote]
Печатка была своя не заводская,резисторы конечно оставлю,но как предохранитель рассчитать на сколько нужно? Точно не помню валяется только плата транс ЕЕ33 транзисторы MJE13009 ТО 247 заводская плата на нем предохранитель 8А стоит.Ну так как мне рассчитать предохранитель для зарядника? Да к стати если использовать не акум то по настроенной защите все ок даже при КЗ с выхода.А если подключить АКУМ то не правильно работает.

[kentgaryk]

Да как рассчитать какой нужен предохранитель по сети? 136 вт/ 230 в=0.590А. или не правильно? Спасибо за ранее!

Предохранитель нужен на минимальный ток но чтобы не сгорел в процессе включения. Думаю в данном случае 2-3а , зависит от емкости сетевых банок и примененного термистора. Сгоревший в процессе работы предохранитель говорит о неисправности схемы! А не наоборот.

[сокол]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3745836#p3745836"]

Да как рассчитать какой нужен предохранитель по сети? 136 вт/ 230 в=0.590А. или не правильно? Спасибо за ранее!

Предохранитель нужен на минимальный ток но чтобы не сгорел в процессе включения. Думаю в данном случае 2-3а , зависит от емкости сетевых банок и примененного термистора. Сгоревший в процессе работы предохранитель говорит о неисправности схемы! А не наоборот.[/uquote]
хорошо! но где формула расчета предохранителя.На словах 2..3А не годиться.Я же писал выше стоит 8А. Ну так как плясать то? Термистор SCK056 сетевые фильты 330мф(фактически 315)

[kentgaryk]

но где формула расчета предохранителя.На словах 2..3А не годиться.

А коли не годится - берешь даташит на используемый термистор и/или меришь его сопротивление в холодном состоянии, меришь емкость и ESR используемых электролитов, вычисляешь амплитуду и длительность зарядного импульса тока. Потом гуглишь даташит на используемый предохранитель и смотришь его временные характеристики срабатывания сравниваешь с параметрами зарядного импульса и.....посоветовавшись с дядюшкой Ляо производящим в своем подвале эти предохранители выбираешь ближайший из имеющегося ряда который не сгорит при включении.

Далее включаешь - предохранитель сгорает - берешь следующий чуть мощнее...и до тех пор пока не перестанет сгорать при включении.

Никто не обещал что легко будет!

Я же писал выше стоит 8А. Ну так как плясать то?

Сгоревший в процессе работы предохранитель говорит о неисправности схемы! А не наоборот.

[Wladimir_TS]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3745793#p3745793"]Ток базы там задаётся свойствами управляющего трансформатора.[/uquote]

По подробнее бы - там на трансформаторе суммируются сразу два воздействия - от ключей задающего генератора и от обмотки ПОС. Ток последней зависит от тока нагрузки, трансформированного в ток первичной обмотки, так что как-то сложно все.

Видимо они все-ж ограничивают ток базы. + ток перезаряда форсирующих закрытие конденсаторов

Добавлено after 3 minutes 35 seconds:
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3745829#p3745829"]Оставляйте схему которая была с этим трансформатором, от этих резисторов зависит порог срабатывания защиты.[/uquote]

Как ? Я всегда думал что без трансформатора тока защита идет только по максимальной длительности импульсов ШИМа - если они длиннее Х - то имеем перегруз. При наличии ТТ - по току первички. Можно конечно смотреть и по току первички управляющего трансформатора - но там от обмотки ПОС должно идти воздействие.

Вообще узел изрядно "хитрый" и служит неплохим пособием по правильной схемотехнике.

Добавлено after 1 minute 48 seconds:
[uquote="сокол",url="/forum/viewtopic.php?p=3745835#p3745835"][uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3745829#p3745829"]Оставляйте схему которая была с этим трансформатором, от этих резисторов зависит порог срабатывания защиты.[/uquote]
Печатка была своя не заводская,резисторы конечно оставлю,но как предохранитель рассчитать на сколько нужно? Точно не помню валяется только плата транс ЕЕ33 транзисторы MJE13009 ТО 247 заводская плата на нем предохранитель 8А стоит.Ну так как мне рассчитать предохранитель для зарядника? Да к стати если использовать не акум то по настроенной защите все ок даже при КЗ с выхода.А если подключить АКУМ то не правильно работает.[/uquote]

Так может у вас пошел обратный ток от АКБ и свел с ума цепочку ОС ?

[Телекот]

По подробнее бы - там на трансформаторе суммируются сразу два воздействия - от ключей задающего генератора и от обмотки ПОС.

Транзисторы задающего генератора только немного подталкивают, дальше включается ПОС и открывает нежный ключ. А ток с ЗГ очень мал и его можно не учитывать. Во время окончания импульса транзисторы ЗГ коротят первичную обмотку и прекращают работу ПОС.

Я всегда думал что без трансформатора тока защита идет только по максимальной длительности импульсов ШИМа

Согласующий трансформатор и есть трансформатор тока, только много обмоточный, нагрузкой служат базовые цепи, а сигнал снимается с средней точки.

[Wladimir_TS]

А смысл измерять токи баз (малые) если действует токовая обмотка ПОС

Не совсем подталкивают - иначе-б ШИМ модуляции небыло-бы. Это скорее ПОС подталкивает. Кстати без ПОС работает схема (и резисторов БК). Посему скорее ПОС подталкивает транзисторы открываться быстрее и закрываться соответственно.

[Телекот]

При h21 транзисторов 10-15 для полного открытия транзисторов нужен ток бызы 0,3-,0,4А. А согласующий трансформатор питается через диод и резистор 1,5к. Теперь вопрос способен ли ток через этот резистор полностью открыть и держать в насыщении ключи?
Вот если ответишь то поймёшь кто осуществляет главный ток.
И схема без ПОС может работать только на ХХ и то не всегда.
Транзисторы драйвера обеспечат только десятую часть тока базы ключей.
А ШИМ осуществляется открытием обоих транзисторов драйвера, в результате действия ПОС прекращается, так как обмотка трансформатора замыкается.
Читать надо статьи и книжки (умные).

[Wladimir_TS]

Но напряжение Б-Э не 12 вольт, которые подаются на первичную обмотку, а трансформатор на то и трансформатор, что ценой снижение напряжения, можно поднять ток.

Нам сирым да убогим от сохи да стакану неведом ход мыслии вашей - таки поясните, а не загадками да байками разными говорите.

Ссылку на "умные книжки" можно и в студию.

[Телекот]

Вот поэтому ты и не хрена не знаешь и не понимаешь, тебе лень найти параметры трансформатора и произвести простейший расчёт.
Когда я учился был дефицит радиотехнической литературы и не было интернета. Мы в ручную переписывали главы книг в общую тетрадь.
Ладно покажу пример расчёта, вот часть схемы блока питания.

Для тока базы в 0,3А на на элементах схемы будет примерно такие напряжения, коэффициент трансформации примерно 4. Значит он увеличивает ток первички в 4 раза. При данных напряжениях ток первички будет 12в/1,5к=8мА, ток вторички будет всего 32мА. А нам надо 300мА.
Не ленись ищи и читай, все вам сейчас на блюдечки подавай. А просто включить голову и посчитать не как не получается или лень? Простейший расчёт.
Теперь посчитай ток ПОС если учесть что коэффициент трансформации в этом случае равен 8, или голова не включается?

[сэм]

Кондер наизнанку включен. Так считается только прямоход.

[Телекот]

Конденсатор нормально включен, а это и есть прямоход только двухтактный, а расписал только один такт.
Ещё один с не включенной головой подтянулся.

[musor]

диод в базе обычно стоит 1 дополнителное падени тока в базу дает резистор 1-5ом впослед ему он же защищае ключ в первыйц момент кз
дале ПОС срывается уде от КЗ начинается цикл перезапуска
кстаи в ХТ /АТ и подобных S12-XXX питания на шим идет с выхода холодной части дежурки нет ка пустить полумост?
голь на выдумку хитра гуляют 2 схемы с смешение нап базу через ваысокомники с колектора приоткрывая ключи слегка(сквозной ток)
имено дляэтого там и стоят банки и диоды вбазахчтоб обмотка не мешала пуску!
стартуем на автогене дале штатный падхват шимом...
и +2 позних варианта запуска
-иглами 50гц с "до моста" через дифцепку на базу одного ключа
-или импулсы иглы запуска 3-10гц с динисторного пускача на базу нижнего ключа(последне применяетсяи в баластах автогенахи ЛДС и в ЭТ) кстати последни работают также тока шима нет и заполнение там примерно 0,499

[Телекот]

Бывает с 2 диодами, бывает с одним + резистор, но это принципиальной разницы нет. Транзисторы драйвера только подталкивают ключи к открытию и в нужный момент их принудительно закрывают. А основной ток открытия дает ПОС.