Мелкие вопросы по питанию.

musor

да имено я като провел опыт перехода с дежурки на самозапуск в атх и убитым траном дежурки
1 он был демонтирован ка и ее ключ
2 верзний транзюк шунтировал кэ резисторм150к+кап 1000пф
3 на нижгий приладил цепь запуска на динисторе подобную применяемой в баластах ЛДС
схемка прекрасно стартовала правда с звуковым эфектом глисадо...
дежурку соединил с выходом 5в силы -от блока приткрасно работаль 2пень...правда в стенбае винды выползала надпись "теперь питание можно отключить..."

Добавлено after 4 minutes 6 seconds:
да блок тот был древним на 494 и 339 в боле позних на 6105 /2005 трюк врядли пройдет там шим питаетсяТОЛКА ОТ 5в дежурки и нен связана с выходами

Реклама

Телекот

Такие эксперименты чреваты выбиванием ключей, в блоках АТ силовой трансформатор был с запасом витков и пониженная частота автогенераторного режима не могла загнать его в насыщение.

Реклама

Elkoto

Всем привет ) Подскажите по железу, планирую сделать разделительный трансформатор на ТС-250М, нашёл практическую схему:

Но в комментариях пишут:

Неправильно подключены выводы. По такому подключению не будет работать, т.к обмотки навстречу друг к другу. Правильное расположение выводов первичной 1-2 и 15'-5', а вторички 2'-1' и 5-15

Так как же правильно подключить обе половинки транса ?

сэм

А что гадать, воткни в сеть через лампочку и соединяй, яркость лампы правильно или нет покажет.

Реклама

Agaev

Фото не помешало бы. А так, чисто теоретически... Одинаковые цифры с индексом "штрих" говорят, скорее всего, о том, что трансформатор имеет две идентичные катушки. Если так, то одна катушка должна быть входом, а вторая - выходом. При этом соединения обмоток на них будут одинаковыми. А как их там соединять, покажет лампочка, как советовал [uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=3746505#p3746505"]воткни в сеть через лампочку[/uquote]

Реклама

Phlanger

[uquote="Elkoto",url="/forum/viewtopic.php?p=3746494#p3746494"]Всем привет ) Подскажите по железу, планирую сделать разделительный трансформатор на ТС-250М, нашёл практическую схему:
http://electrik.info/uploads/posts/2012 ... 2890_6.jpg
Но в комментариях пишут:

Неправильно подключены выводы. По такому подключению не будет работать, т.к обмотки навстречу друг к другу. Правильное расположение выводов первичной 1-2 и 15'-5', а вторички 2'-1' и 5-15

Так как же правильно подключить обе половинки транса ?

[/uquote] Правильно подключить обе половинки - правильно. Берёте данные трансформатыра - не схемачьки из эньтюрьнетяков и не бредек на хворумах, а _документацию_ - и смотрите... смысл в том, чтобы использовать как можно больше меди на каждой из катух и чтобы медь была болемене одинаковой толщины. Или как минимум не тоньше, чем в первичной обмотке. И чтобы у полученных вами двух "комбинированных" обмоток по возможности половина витков была на одной катухе трансформатыра, половина на другой. Если толщина и число витков не указаны - смотрим напряжения\токи обмоток. Не забываем, что обмотки на разных катухах надо соединять "навстречу", "с переворотом": 1-2 последовательно с 2-1 etc
И включать для проверки разумееца через лампочьку. И вольметером убедица, что на всём, что мы нацепляли последовательно, напряжение после каждого добавленного кусочка растёт, а не уменьшаеца.

Реклама

diesel170

Agaev писал(а):Одинаковые цифры с индексом "штрих" говорят, скорее всего, о том, что трансформатор имеет две идентичные катушки. Если так, то одна катушка должна быть входом, а вторая - выходом.

Если одну катуху на вход, а вторую на выход, то ВАХ получится более мягкая, чем в стандартном включении (по половине каждой обмотки на обеих катушках). То есть, просадка под нагрузкой будет больше.

Agaev

Да. Но риск межобмоточного пробоя изоляции намного ниже. Надо собирать и пробовать.

Phlanger

Там штатно на входной обмотке было ~220, а от анодной работал выпрямитель +300, накальные и прочие, условно гойваря, землились. Тоисть "межобмоточно" условно считалось эдак примерно 500 Вольт постоянного. Я сто лет назад даже какие-то ТУ видел.
А если одну катуху на вход, а вторую на выход - подозреваю, жужжадь будет горадно громче и атчотлевее

сокол

Добрый день Телекот. Возник вопрос к схеме которую вы показали.

Если по схеме комповского БП от силового транса выхода через диод и резистор 22 Ом идет 22..24 и подается (схема которая вы рисовали)через диод+1.5К и средней точке 12в. Я прошу подсказки и помощи. У меня самодельная плата и дежурка на ТОР204 который был наличии.С него питается Вольметр,Амперметр,Вертушка, шим TL494 иLM2902(стаб напр и тока)и от дежурки+12 через резистор 560+ диод и на среднюю току транса раскачки . который на днях при зарядке АКБ 9.5А (АТХ250Вт)через часа 3..4 сгорел. Подскажите пожалуйста я нарушаю режим работы транса раскачки силовых ключей? Может мне подбирать 560 Ом,так что бы на средней точке было 12в?Спасибо!

Телекот

Нет режим трансформатора не нарушен, напряжение питания может меняться в довольно широких пределах. Дла открытия ключей достаточно небольшого толчка, потом в действие вступает ПОС и открывает ключ то насыщения.
Другое дело если уменьшить питание с 24 до 12в имеет смысл пересчитать резисторов в базовых цепях транзисторов драйвера. Они во время мёртвого времени должны быть полностью открыты и коротить обмотку трансформатора.
Или поискать другие причины выхода из строя.

сокол

Спасибо Телекот! К сожалению с расчетом не селен,до этого то же горел,тогда я в цепь базы пробовал диод+ 39..4,5 Ом и 1 ом на базу,то же через некоторое время вылетел.Единственное,что нарулил: Схема от ISO450Р (по схеме задающего генератора шим 24к+1000Р ,а я ставил 18К,значит изменил частоту.Это смог бы влиять? Хотя сколько трансов разбирал везде у них первичке 40 вит,вторичка 3+4 витка,не зависимо от частоты зад генератора шим.Сейчас вернул на место 24К и цепь Базы поставил 2 Ом (2,2 Ом )нет. Все детальки купил новые Ключ MJE13009?1N4148?FR107,158,C945,кондеры 1 и 10мф 50в завтра начну сборку.

Elkoto

[uquote="Phlanger",url="/forum/viewtopic.php?p=3746890#p3746890"]Там штатно на входной обмотке было ~220, а от анодной работал выпрямитель +300, накальные и прочие, условно гойваря, землились. Тоисть "межобмоточно" условно считалось эдак примерно 500 Вольт постоянного. Я сто лет назад даже какие-то ТУ видел.
А если одну катуху на вход, а вторую на выход - подозреваю, жужжадь будет горадно громче и атчотлевее

[/uquote]

Да и пусть жужжит

Значит, если я подключу вход на одну катушку, а съём буду вести со второй то безопасность повысится. А насколько сильно упадёт мощность? Ориентировочно хотя бы

Планирую питать монитор (~20-30W), микроАТХ (~100W) и usb-ослик (~5W)

kentgaryk

Elkoto писал(а): безопасность повысится

А если шапочку из фольги наденешь то она так повысится, что на похоронах будешь в гробу лежать здоровый и как живой, только в шапочке!

Включи трансформатор штатно и подбери выходное напряжение правильным соединением вторичек.

Как говорит классик - "трансформатор не с того не с сего никого не убивает, вам он точно не грозит..." Вы главное внимательнее при переходе улицы!

Phlanger

[uquote="Elkoto",url="/forum/viewtopic.php?p=3747368#p3747368"]насколько сильно упадёт мощность? Ориентировочно хотя бы

Планирую питать монитор (~20-30W), микроАТХ (~100W) и usb-ослик (~5W)

[/uquote] Да чорт его знает. Ну может процентов на десять-двадцать. В смысле, максимальная мощность, которую можно будет прогнать через этот трансформатор, если подавать на одну катуху, а снимать с другой, мне кажется, будет немного меньше, чем заявленные штатно 250 Ватт.
Ещё нюанс, что такие трансформаторы были намотаны на не особенно хорошем железе и "впритык". И в cети сейчас штатно ~230. Потому я и гойварю, что желательно как можно больше меди использовать. Чтобы число витков побольше и макс. индукция поменьше.
Но на указанную нагрузку его явно хватит.
... болты - подтягивать, но БЕЗ ФАНАТИЗМА. Если его роняли и сердечнег расклеился - одним только кручением гаек боюсь что не отделаться.

Wladimir_TS

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3746336#p3746336"]Для тока базы в 0,3А на на элементах схемы будет примерно такие напряжения, коэффициент трансформации примерно 4. Значит он увеличивает ток первички в 4 раза. При данных напряжениях ток первички будет 12в/1,5к=8мА, ток вторички будет всего 32мА. А нам надо 300мА.
Не ленись ищи и читай, все вам сейчас на блюдечки подавай. А просто включить голову и посчитать не как не получается или лень? Простейший расчёт.[/uquote]

А теперь вернемся к нашим баранам - через что идет контроль тока первички - через ток обмотки ПОС или ток базы открытого для насыщения транзистора ?

А далее до назначения резистора в 2,7 Ом.

Телекот

Вот через этот резистор и протекает ток ПОС, он является нагрузкой для трансформатора и на среднем выводе появляется информация о токе через ключи. Если этот резистор убрать то эта информация будет очень нелинейна как вольтамперная характеристика эмиттерного перехода ключа. Можешь проверить на любом блоке если увеличить этот резистор то защита будет срабатывать раньше, если убрать то может совсем не срабатывать.
Так что бы защита срабатывала при том же токе как было задумано эти резисторы нужно оставить такие какие были с этим трансформатором. Дело в том что в разных блоках соотношения витков может не совпадать.

NikolayZ

Доброго времени суток,уважаемые! Нашел на просторах интернета схему понижающего преобразователя на TL494, схема ниже.

Спойлер

Из схемы нужна только силовая часть.
Подскажите пожалуйста, что нужно изменить/заменить, что бы транзисторы драйвера (BD139/140) работали от импульсов амплитудой 4.5-5.5 Вольта?
Спасибо.

Wladimir_TS

Учтите - тут на затворы приходит полное входное напряжение (при полностью открытом VT2) и 30 вольт для большинства полевых транзисторов, поданное на затвор, фатально.

Да и TL494 от 30 вольт питания обычно долго не живет. Вывод 3 не задействован - возможно самовозбуждение в цепи ОС. Если уж делать пинижаюший ШИМ на 494ой - возьмите схему из её даташита. Но узел дравера ключевого транзистора переделать все=равно придется.

VT1-VT2 - это фактически повторитель - что приходит на базы - то и с эмиттеров снимается.

Телекот

Wladimir_TS писал(а):Учтите - тут на затворы приходит полное входное напряжение (при полностью открытом VT2) и 30 вольт

VT2 в этой схеме не когда полностью не откроется. Ты же сам писал что

Wladimir_TS писал(а):VT1-VT2 - это фактически повторитель - что приходит на базы - то и с эмиттеров снимается.

А что здесь приходит на базы? Если учесть делитель R7, R9. Эта схема не работоспособна.
А ТЛка при 30в нормально работает, она в штатном блоке АТХ питается от 25-27.