Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

хз.. но я одну такую в руке заряжал :) она стала очень горячей я ее отбросил от себя.. но даже не вздулась и ваще целая, но убитая
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Блин, зря отбросил. Надо было дождаться пока не разъебет. Интересно ведь! :))) :solder:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Вопрос мой был-бы таким "что нужно сделать с тем, кто это разработал..." но все-ж надо уходить от оценочных суждений и вынести сий образец схемотехники на всеобщее обозрение, возможно не все столь печально и данная схемотехника право имеет на жизнь. Итак фрагмент схемы промышленного медицинского оборудования, созданного еще при СССР :

Изображение

После моста есть ненарисованный конденсатор 470 мкФ. Напряжение на конденсаторе на ХХ 31 вольт, при включении хотя-б одной обмотки шагового двигателя - 21 вольт. Стабилитрон не индентифицируем. Померить падение померил, но не запомнил увы.

ШД - шаговый двигатель 3х обмоточный без маркировки.

Зачем так сделано ?
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Сообщение Asaba »

Так сделано для ограничения тока. Ну включение питания через составной транзистор в качестве ключа.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17040
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Какой ток ограничивается и на каком уровне? Ток базы КТ817? А накой? Ограничение тока нагрузки не так делается. Если нарисованная схема соответствует (с учётом упомянутого электролита) тому, что на самом деле, то - отвечаю на прямо поставленный вопрос - лапы оторвать разработчику.
Со стабилитроном понятно, он снижает напряжение на полевом транзисторе, так что его номинальное напряжение малокритично.
Такая смехотехника права на жизнь не имеет.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
aww
Мучитель микросхем
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 19:51:22
Откуда: Karaganda

Сообщение aww »

Полевик в такой схеме включения используется как генератор стабильного тока для стабилитрона, так что стабилитрон, полевик и 817 - стабилизатор
aww
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17040
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Ууу, как всё запущено... Мелко смотрите. Если бы так, как вы сказали, то сигнал напряжения снимался бы только со стабилитрона. Здесь же источник тока включён с ним последовательно В ОДНУ ЦЕПЬ, так что падение на стабилитроне и источнике тока получается совершенно любое (в разумных пределах, конечно). Чтобы сделать стабилизатор напряжения, надо было перенести наверх КТ817 и включить его эмиттерным повторителем, подключив базу к стабилитрону, а источник тока на полевике подключить между базой и плюсом выпрямителя.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Пт май 22, 2015 11:54:03
Откуда: Подмосковье

Сообщение САТИР »

aww прав, только это стабилизатор тока. А кт817 включен так для того, чтобы не городить для него дополнительный радиатор. Его просто прикручивают на корпус.
Диодный мост ориентирован неправильно. Схема представляет собой устройство торможения для обеспечения шагового режима. При подаче напряжения на одну из обмоток
мотор жестко останавливается.
Не люблю тянуть кота за хвост!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17040
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="САТИР",url="/forum/viewtopic.php?p=3726494#p3726494"]aww прав, только это стабилизатор тока[/uquote]Какой ток стабилизируется?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Сообщение Asaba »

Даже как-то неудобно разъяснять профессору "неправильные" советские схемы.
Если критикуете, то хоть свою версию изложите спросившему , что ли. А то допрос всем устроили. Чай не со студентами общаетесь. Спрашивать вежливо надо. Те недостатки, которые вы приготовились выложить мы и сами знаем. Никого кроме вас здесь не интересует степень неправильности схемы.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17040
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=3726505#p3726505"]Если критикуете, то хоть свою версию изложите спросившему , что ли.[/uquote]Я излагал.[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3726263#p3726263"]Такая смехотехника права на жизнь не имеет.[/uquote]
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Пт май 22, 2015 11:54:03
Откуда: Подмосковье

Сообщение САТИР »

Какой ток стабилизируется?

Стабилизируется ток через обмотку торможения.
Не люблю тянуть кота за хвост!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17040
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Этот ток определяется произведением тока полевого транзистора и коэффициента h21э транзистора КТ817, который нестабилен от экземпляра к экземпляру и зависит как минимум от температуры транзистора. Вероятно, мощный резистор делал бы то же самое как минимум не хуже. А ещё лучше было бы сделать стабилизатор тока по схеме, хорошо известной даже и в те времена, когда КТ817 производились и на них делалось подобное. Схема не сложнее той, что мы тут обсуждаем.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Пт май 22, 2015 11:54:03
Откуда: Подмосковье

Сообщение САТИР »

Все верно, но сделано именно так. Видимо этого посчитали достаточным для решаемой задачи.
Не люблю тянуть кота за хвост!
Друг Кота
Сообщения: 3334
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Видимо посчитали достаточным, отсюда и вопрос: что с ними сделать. Я бы не стал рвать разработчикам лапы, негуманно это. А показывать их студентам - дело полезное. И радиотехникам, и медикам, как наглядное пособие.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Уточню - транзистор действительно на корпусе. Обмоток на самом деле 3 и ключа 3. Но вот ограничивать ток баз ключей обмоток видимо только выходным сопротивлением К561ПУ4.

Вопрос - как правильно ? Ток ключей обмоток ограничу резистором между ПУ4 и базой, а вот непонятная конструкция из полевика стабилитрона и транзистора зачем ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17040
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3726586#p3726586"]а вот непонятная конструкция из полевика стабилитрона и транзистора зачем ?[/uquote]Смотри. Стабилитрон из рассмотрения сразу можешь выкинуть. Он нужен только затем, чтобы снизить напряжение на полевом транзисторе, который в таком включении стабилизирует ток через себя на уровне нескольких миллиампер (можешь его измерить). Дальше всё просто. Коллекторный ток КТ817 больше тока базы, то есть тока полевого транзистора, в h21э раз. Вот тебе и ответ: это есть какое-никакое токоограничение. Я считаю его негодным, а разработчики почему-то на него пошли. Хотя могли сунуть небольшой резистор ему в эмиттер, между минусом и базой подключить стабилитрон, резистор от базы на плюс - и получился бы настоящий (хотя и не идеальный) стабилизатор тока. Правда, общий для всех трёх обмоток. А в каждую обмотку с такой смехотехникой и такой констрюкцией (все коллекторы на одну железяку) стабилизатор не поставишь. Резисторы в базы ключей - плохое, негодное решение: выходной ток зависит от произведения уже не одного, а двух коэффициентов h21э на ток базы, и каждый из этих коэффициентов стабильностью не отличается. Представляешь, как будет гулять ток? Нет? И я не представляю.

Добавлено after 45 minutes 10 seconds:
Впрочем, можно превратить их в ключи с токоограничением. Каждому резистор в эмиттер, чтобы на требуемом токе падение на нём было два вольта, стабилитрон 2.7 В между базой и выходом ключа, а между базой КТ816 и коллектором КТ3102 - ещё один резистор. Тогда КТ817 с его смешной обвязкой можно будет выкинуть нафиг. В базы КТ3102 тоже нужны последовательные резисторы.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Пт май 22, 2015 11:54:03
Откуда: Подмосковье

Сообщение САТИР »

Резисторы в базы кт3102 не нужны. м/с к561пу4, преобразователь уровня напряжения, предназначен для того, чтобы разделить высоковольтную часть схемы от низковольтной.
Эта м/с выдает маленький выходной ток (единицы мА), поэтому их запараллелены две штуки, а ключ использован составной.
Задача ключа не регулировать ток, а пропускать ток с минимумом потерь.

Три ключа для коммутации обмоток двигателя нужны принципиально.
При включении тормоза ротор останавливается и если не отключить обмотки, то сгорят или они или источник их питания.
Не люблю тянуть кота за хвост!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17040
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Что лучше: три ключа, каждый из которых умеет ограничивать ток своей обмотки, или общий ограничитель в питании?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Пт май 22, 2015 11:54:03
Откуда: Подмосковье

Сообщение САТИР »

Мне кажется, существует некая путаница связанная с тем, что обмотку на изображенной схеме считают рабочей обмоткой двигателя. Это отдельная обмотка в шаговом двигателе, а рабочие обмотки имеют свои ключи и управляются все обмотки от схемы управления.
Не люблю тянуть кота за хвост!
Ответить

Вернуться в «Теория»