Мелкие вопросы по теории
хз.. но я одну такую в руке заряжал
она стала очень горячей я ее отбросил от себя.. но даже не вздулась и ваще целая, но убитая
- Реклама
- Сообщения: 26671
- Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Блин, зря отбросил. Надо было дождаться пока не разъебет. Интересно ведь!

Вопрос мой был-бы таким "что нужно сделать с тем, кто это разработал..." но все-ж надо уходить от оценочных суждений и вынести сий образец схемотехники на всеобщее обозрение, возможно не все столь печально и данная схемотехника право имеет на жизнь. Итак фрагмент схемы промышленного медицинского оборудования, созданного еще при СССР :

После моста есть ненарисованный конденсатор 470 мкФ. Напряжение на конденсаторе на ХХ 31 вольт, при включении хотя-б одной обмотки шагового двигателя - 21 вольт. Стабилитрон не индентифицируем. Померить падение померил, но не запомнил увы.
ШД - шаговый двигатель 3х обмоточный без маркировки.
Зачем так сделано ?

После моста есть ненарисованный конденсатор 470 мкФ. Напряжение на конденсаторе на ХХ 31 вольт, при включении хотя-б одной обмотки шагового двигателя - 21 вольт. Стабилитрон не индентифицируем. Померить падение померил, но не запомнил увы.
ШД - шаговый двигатель 3х обмоточный без маркировки.
Зачем так сделано ?
Так сделано для ограничения тока. Ну включение питания через составной транзистор в качестве ключа.
Какой ток ограничивается и на каком уровне? Ток базы КТ817? А накой? Ограничение тока нагрузки не так делается. Если нарисованная схема соответствует (с учётом упомянутого электролита) тому, что на самом деле, то - отвечаю на прямо поставленный вопрос - лапы оторвать разработчику.
Со стабилитроном понятно, он снижает напряжение на полевом транзисторе, так что его номинальное напряжение малокритично.
Такая смехотехника права на жизнь не имеет.
Со стабилитроном понятно, он снижает напряжение на полевом транзисторе, так что его номинальное напряжение малокритично.
Такая смехотехника права на жизнь не имеет.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
- Реклама
Полевик в такой схеме включения используется как генератор стабильного тока для стабилитрона, так что стабилитрон, полевик и 817 - стабилизатор
aww
Ууу, как всё запущено... Мелко смотрите. Если бы так, как вы сказали, то сигнал напряжения снимался бы только со стабилитрона. Здесь же источник тока включён с ним последовательно В ОДНУ ЦЕПЬ, так что падение на стабилитроне и источнике тока получается совершенно любое (в разумных пределах, конечно). Чтобы сделать стабилизатор напряжения, надо было перенести наверх КТ817 и включить его эмиттерным повторителем, подключив базу к стабилитрону, а источник тока на полевике подключить между базой и плюсом выпрямителя.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
aww прав, только это стабилизатор тока. А кт817 включен так для того, чтобы не городить для него дополнительный радиатор. Его просто прикручивают на корпус.
Диодный мост ориентирован неправильно. Схема представляет собой устройство торможения для обеспечения шагового режима. При подаче напряжения на одну из обмоток
мотор жестко останавливается.
Диодный мост ориентирован неправильно. Схема представляет собой устройство торможения для обеспечения шагового режима. При подаче напряжения на одну из обмоток
мотор жестко останавливается.
Не люблю тянуть кота за хвост!
[uquote="САТИР",url="/forum/viewtopic.php?p=3726494#p3726494"]aww прав, только это стабилизатор тока[/uquote]Какой ток стабилизируется?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Даже как-то неудобно разъяснять профессору "неправильные" советские схемы.
Если критикуете, то хоть свою версию изложите спросившему , что ли. А то допрос всем устроили. Чай не со студентами общаетесь. Спрашивать вежливо надо. Те недостатки, которые вы приготовились выложить мы и сами знаем. Никого кроме вас здесь не интересует степень неправильности схемы.
Если критикуете, то хоть свою версию изложите спросившему , что ли. А то допрос всем устроили. Чай не со студентами общаетесь. Спрашивать вежливо надо. Те недостатки, которые вы приготовились выложить мы и сами знаем. Никого кроме вас здесь не интересует степень неправильности схемы.
[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=3726505#p3726505"]Если критикуете, то хоть свою версию изложите спросившему , что ли.[/uquote]Я излагал.[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3726263#p3726263"]Такая смехотехника права на жизнь не имеет.[/uquote]
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Какой ток стабилизируется?
Стабилизируется ток через обмотку торможения.
Стабилизируется ток через обмотку торможения.
Не люблю тянуть кота за хвост!
Этот ток определяется произведением тока полевого транзистора и коэффициента h21э транзистора КТ817, который нестабилен от экземпляра к экземпляру и зависит как минимум от температуры транзистора. Вероятно, мощный резистор делал бы то же самое как минимум не хуже. А ещё лучше было бы сделать стабилизатор тока по схеме, хорошо известной даже и в те времена, когда КТ817 производились и на них делалось подобное. Схема не сложнее той, что мы тут обсуждаем.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Все верно, но сделано именно так. Видимо этого посчитали достаточным для решаемой задачи.
Не люблю тянуть кота за хвост!
- Сообщения: 3334
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Видимо посчитали достаточным, отсюда и вопрос: что с ними сделать. Я бы не стал рвать разработчикам лапы, негуманно это. А показывать их студентам - дело полезное. И радиотехникам, и медикам, как наглядное пособие.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Уточню - транзистор действительно на корпусе. Обмоток на самом деле 3 и ключа 3. Но вот ограничивать ток баз ключей обмоток видимо только выходным сопротивлением К561ПУ4.
Вопрос - как правильно ? Ток ключей обмоток ограничу резистором между ПУ4 и базой, а вот непонятная конструкция из полевика стабилитрона и транзистора зачем ?
Вопрос - как правильно ? Ток ключей обмоток ограничу резистором между ПУ4 и базой, а вот непонятная конструкция из полевика стабилитрона и транзистора зачем ?
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3726586#p3726586"]а вот непонятная конструкция из полевика стабилитрона и транзистора зачем ?[/uquote]Смотри. Стабилитрон из рассмотрения сразу можешь выкинуть. Он нужен только затем, чтобы снизить напряжение на полевом транзисторе, который в таком включении стабилизирует ток через себя на уровне нескольких миллиампер (можешь его измерить). Дальше всё просто. Коллекторный ток КТ817 больше тока базы, то есть тока полевого транзистора, в h21э раз. Вот тебе и ответ: это есть какое-никакое токоограничение. Я считаю его негодным, а разработчики почему-то на него пошли. Хотя могли сунуть небольшой резистор ему в эмиттер, между минусом и базой подключить стабилитрон, резистор от базы на плюс - и получился бы настоящий (хотя и не идеальный) стабилизатор тока. Правда, общий для всех трёх обмоток. А в каждую обмотку с такой смехотехникой и такой констрюкцией (все коллекторы на одну железяку) стабилизатор не поставишь. Резисторы в базы ключей - плохое, негодное решение: выходной ток зависит от произведения уже не одного, а двух коэффициентов h21э на ток базы, и каждый из этих коэффициентов стабильностью не отличается. Представляешь, как будет гулять ток? Нет? И я не представляю.
Добавлено after 45 minutes 10 seconds:
Впрочем, можно превратить их в ключи с токоограничением. Каждому резистор в эмиттер, чтобы на требуемом токе падение на нём было два вольта, стабилитрон 2.7 В между базой и выходом ключа, а между базой КТ816 и коллектором КТ3102 - ещё один резистор. Тогда КТ817 с его смешной обвязкой можно будет выкинуть нафиг. В базы КТ3102 тоже нужны последовательные резисторы.
Добавлено after 45 minutes 10 seconds:
Впрочем, можно превратить их в ключи с токоограничением. Каждому резистор в эмиттер, чтобы на требуемом токе падение на нём было два вольта, стабилитрон 2.7 В между базой и выходом ключа, а между базой КТ816 и коллектором КТ3102 - ещё один резистор. Тогда КТ817 с его смешной обвязкой можно будет выкинуть нафиг. В базы КТ3102 тоже нужны последовательные резисторы.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Резисторы в базы кт3102 не нужны. м/с к561пу4, преобразователь уровня напряжения, предназначен для того, чтобы разделить высоковольтную часть схемы от низковольтной.
Эта м/с выдает маленький выходной ток (единицы мА), поэтому их запараллелены две штуки, а ключ использован составной.
Задача ключа не регулировать ток, а пропускать ток с минимумом потерь.
Три ключа для коммутации обмоток двигателя нужны принципиально.
При включении тормоза ротор останавливается и если не отключить обмотки, то сгорят или они или источник их питания.
Эта м/с выдает маленький выходной ток (единицы мА), поэтому их запараллелены две штуки, а ключ использован составной.
Задача ключа не регулировать ток, а пропускать ток с минимумом потерь.
Три ключа для коммутации обмоток двигателя нужны принципиально.
При включении тормоза ротор останавливается и если не отключить обмотки, то сгорят или они или источник их питания.
Не люблю тянуть кота за хвост!
Что лучше: три ключа, каждый из которых умеет ограничивать ток своей обмотки, или общий ограничитель в питании?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Мне кажется, существует некая путаница связанная с тем, что обмотку на изображенной схеме считают рабочей обмоткой двигателя. Это отдельная обмотка в шаговом двигателе, а рабочие обмотки имеют свои ключи и управляются все обмотки от схемы управления.
Не люблю тянуть кота за хвост!


