Терморегулятор на термопаре К-типа

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Ответить
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2015 22:45:39

Сообщение DrCAH4ec »

Все вопросы сюда=))
Ссылка на статью https://www.radiokot.ru/circuit/digital/home/248/

И еще забыл в статье упомянуть, что печатка в архиве для SprintLayout6.
Geronimo!!!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

интересное устройство относително простое, но...как я понял реализован простейший старт стопый режим с малым гистерезисом(1грС)? никакого ПИ или ПИД в алгоритме нет? тоесть для ПС такое врядли годится... будет огромный выбег при работе...
\экономия 3 кнопки врядли оправдано-свободных портоов море\
при 3кнопках былоб удобне выбор режима калибровки делать да и не нравится лично мне нажатие несколких кнопов враз... как и игры с дителностью жимки....
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58

Сообщение otest »

При 800С получается 6мв на 1С. О какой точности может быть речь ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44056
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

DrCAH4ec писал(а):Все вопросы сюда=)) .
А в разрешении "получше" схему в статье или здесь можно выложить? В прилагаемых файлах есть картинка 1754х1240 pix :beer:
musor писал(а):интересное устройство относително простое, но...как я понял реализован простейший старт стопый режим с малым гистерезисом(1грС)? никакого ПИ или ПИД в алгоритме нет? тоесть для ПС такое врядли годится... будет огромный выбег при работе... .
:dont_know: Не знаю... Я пробовал сделать ПИД в своей ПС, в итоге плюнул, и оставил просто "вкл/выкл".. Температура "болтается" ±2~3 градуса..
На "ящиках" точность поддержания температуры паяльника нормировалась в ±5 градусов, кажется, так зачем делать лучше? Для удовлетворения ЧСВ? :dont_know:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

те паялники совковые с ящиков обладали огромной инерцией и теплоемкостью(куча меди) можно было разогрев паялу отключить и успеть припаять пару деталек
что до нвнешник свелегких паял температура плыветт в процесе разогреваи пайки весма силно -по хорошему надо вводить ПИД ШИМ в питание чтоб темпераура не гуляла иподбирать кэфициенты под конкретный паяло

Добавлено after 2 minutes 29 seconds:
стартстопный режим годен толко для очень инерционых сред... например кондиционирование и теплые полы и подогрев воды в баке(котле)
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44056
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3148481#p3148481"]стартстопный режим годен толко для очень инерционых сред... например кондиционирование и теплые полы и подогрев воды в баке(котле)[/uquote]
Ага... Вот только у меня есть две печки, где я платы "запекаю" (это у меня такая технология изготовления ПП на струйном принтере, ветки на форуме были, только малоактивные, и поэтому давно заглохли)
Есть муфельная печь 2,5 киловатта и ростер на 2 киловатта.. У ростера теплоизоляции почти нет, а у муфельной печи- сантиметров 10, наверное..
Если я, по достижении необходимой температуры, выключу нагрев в ростере, то температура почти не поднимается, и быстро начинает снижаться, если, при тех же условиях, выключить нагрев в муфельной печи, то температура продолжает расти- ещё на 20~50 градусов.. :facepalm: Вот вам и "инерционная среда"..
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

дак я про это и говорю то при стартстопном алгоритме выбег огромен-пример-утюг обычный-вроде тамвсе просто но нагретый тен имет внутренюю температуру выше подошвы и пока идет ее выравнивание подошва разогревается ДАЖЕ при отключеном тене-закон сохранения энергии в действии
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2015 22:45:39

Сообщение DrCAH4ec »

Всем здравствуйте!


[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3148301#p3148301"]интересное устройство относително простое, но...как я понял реализован простейший старт стопый режим с малым гистерезисом(1грС)? никакого ПИ или ПИД в алгоритме нет? тоесть для ПС такое врядли годится... будет огромный выбег при работе...[/uquote]

Это устройство никак не планировалось для использования в качестве паяльной станции. Только для разных муфельных печей и тиглей.(короче говоря для плавки металов и еще каких нибуть веществ,которые плавятся при температурах 200+ градусов Цельсия)
musor писал(а):
Добавлено after 2 minutes 29 seconds:
стартстопный режим годен толко для очень инерционых сред... например кондиционирование и теплые полы и подогрев воды в баке(котле)
Вкл\выкл я сделал не просто так. Когда в процесе разработки я при приблежении к заданой температуре уменьшал коэф. заполнения по ШИМу, то заданая температура не достигалась(нехватало всегда примерно градусов 15).

А при вкл\выкл, нагрев по инерции большой происходит только при первом отключении, далее чем дольше работает устройство, темь меньший нагрев по инерции происходит при отключении питания нагрузки.(проверено на практике так как уже имею опыт работы с терморегуляторами на термопаре)
Geronimo!!!
Мучитель микросхем
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 16:33:42

Сообщение vdavid »

DrCAH4ec писал(а):Когда в процесе разработки я при приблежении к заданой температуре уменьшал коэф. заполнения по ШИМу, то заданая температура не достигалась(нехватало всегда примерно градусов 15
Так и должно быть в П-регуляторе. Нужно было делать хотя бы ПИ. Это ведь совсем не сложно.

И еще хорошо бы убрать подстроечные резисторы и сделать программную калибровку.
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2015 22:45:39

Сообщение DrCAH4ec »

Подстроечные резисторы позволяют использовать другой тип термопары.
Geronimo!!!
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2017 08:01:21
Откуда: Красноярск

Сообщение igor1762 »

Сделал себе платку.
Вложения
termoreg_SMD.lay6
(151.32 КБ) 1980 скачиваний
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2012 22:39:41

Сообщение harvester0xAA »

Собрал, температуру показывает верно. При входе в режим смены температуры индикатор мерцает и уставка не меняется. WTF?
UPD: Подтяжку на питание увеличил до 27к вместо 200 Ом - и наступила красота
Нам бы нямням бы. Бульбуль бы нам бы..
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2017 21:36:04

Сообщение Sergey0804 »

Автор подшутил над нами, в архиве картинка схемы отличается от той, что в статье. Конкретно:в схеме усилителя выход с ОУ привязан на +5в. Хотел бы я посмотреть, что намеряет микроконтроллер. А вот на схеме в статье даже номиналов невидно.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2013 20:35:27

Сообщение Yevgen75 »

Порекомендуйте, как в эту схему подключить ТЕН на 110 вольт, 500Вт.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44056
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="Yevgen75",url="/forum/viewtopic.php?p=3755024#p3755024"]как в эту схему подключить ТЕН на 110 вольт, 500Вт.[/uquote]
Вариант 1 - переехать в США
Вариант 2 - найти автотрансформатор типа такого:
https://festima.ru/docs/47494198/moscow ... 127?Page=2
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/au ... 1477344345
http://rw6ase.narod.ru/00/bp/apb630.html
http://rw6ase.narod.ru/00/bp/apb630dnipro.html
http://rw6ase.narod.ru/00/bp/apb1000.html
Вариант 3 - купить второй точно такой же ТЭН и включить их последовательно.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

а теперь внимание правилный совет -вариаНт 0 ЕДИНСТВЕНО ВЕРНЫЙ вариант !!!
НАЙТИ ТЕН НА 220-240В ДЛЯ СОВКА И НЕ ПАРИТЬ МОЗГИ
ДЕВАЙСЫ ПОТ СЕТИ 100-120В ДЛЯ ЯПОНА МАМЫ И ПИНТОСОФ only ГЛУПО ЮЗАТЬ ИХ В раше ПОСТОЯНО
ВАРИАНТ 2 ОТ колеги
АлександрЛ писал(а):Вариант 2 - найти автотрансформатор типа ...
годен толка ка временая мера толко иначее все равно спалят по пьяне/запарке воткнуф напрямую когданить...
опасность такого тена в том что при этом моща превышается в 4 раза и пожар ВАМ ТОЧНО обеспечен

Добавлено after 3 minutes 1 second:
вариант4 ...сделать СИФУ с 50% заполнением(на базе димера) для тена я считаю надругателством над сетями
кроме того при пробое тиристора резултат тотще что при вкл.ючени по ощибюке напрямую....
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44056
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3755289#p3755289"]а теперь внимание правилный совет -вариаНт 0 ЕДИНСТВЕНО ВЕРНЫЙ вариант !!!
НАЙТИ ТЕН НА 220-240В ДЛЯ СОВКА И НЕ ПАРИТЬ МОЗГИ .[/uquote]
Да.. Ну, привычка такая - спионерить где- нибудь что- то неподходящее, а потом ломать себе голову, как это "неподходящее" сделать "подходящим"..
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2013 20:35:27

Сообщение Yevgen75 »

Ну досталась половинка такого тостера. :lol:
Платы, подложки и т.п. греет "на ура", ну не выкидывать же.
Пока включаю через трансформатор, но его габариты - сами знаете. :))
Думал включать через тиристор, как на картинке... :solder:
Вложения
MicroControllerCircuitsVS_image245.jpg
(40.85 КБ) 832 скачивания
ТЕН.jpg
(24.32 КБ) 671 скачивание
2zz
Открыл глаза
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2014 16:57:17

Сообщение 2zz »

А не подскажете на схеме «Экзотические» номиналы резисторов:2,74k=2,7k+39 а на печатки автора Termoregulyator_PCB стоит 2.7к+51 так какой выбрать???? а на печатке termoreg_SMD от igor1762 стоит как на схеме
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44056
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="2zz",url="/forum/viewtopic.php?p=3760504#p3760504"]на схеме «Экзотические» номиналы резисторов:2,74k=2,7k+39 а на печатки автора Termoregulyator_PCB стоит 2.7к+51 так какой выбрать???? а на печатке termoreg_SMD от igor1762 стоит как на схеме[/uquote]А вы думаете, это окажет существенное влияние на работу?
Это "компенсация холодного спая" для того, чтобы при комнатной температуре показывал не "ноль" а какую- то "комнатную" температуру.. Ну, покажет этот терморегулятор, например, что у вас в комнате не 22 градуса, а 18- это очень серьёзно?
Он предназначен для "терморегулирования" достаточно высоких температур, так, что это "отклонение" (имхо) несущественно..

зы.. Непонятно, ЗАЧЕМ R20 имеет такой "хитрый номинал" 3,954К?
Этим резистором ограничивается ток через ОТКРЫТЫЙ P-N переход диода, а это достаточно "стабильная" величина- (диод работает как "низковольтный стабистор").. :dont_know:

зызы.. Вы ещё про резистор R21 спросите- "где найти 21 кОм?" :))) :))) Такого номинала в ряду Е-24 НЕТ! Есть 20 кОм и 22 кОм.. :)))
Ответить

Вернуться в «Статьи»