подключение оптрона

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7593
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Сообщение Соник »

Привет. Нарисовал схему, по которой после зажигания светодиода оптрона открывается транзисторный ключ, а если светодиод гаснет, то ключ закрывается через ~15 секунд. А можно ли в эмиттер оптрона включать нагрузку? Почему-то во всех схемах нагрузка в коллекторе, а эмиттер соединяют с общим проводом :dont_know:
вкл.GIF
(4.72 КБ) 736 скачиваний
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 15752
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Откуда: ДОНЕЦК

Сообщение BOB51 »

Транзистор оптрона НИЧЕМ от обыкновенного единичного малосигнального транзистора НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ.
Лучше в этом отношении те оптроны, где есть все полноценные выводы от кристалла (включая БАЗУ) - 4N33, 4N35 к примеру...
4N29REV4.PDF
(287.06 КБ) 374 скачивания
4N35REV2.PDF
(276.03 КБ) 280 скачиваний
Там кстати можно комбинировать управление как от светика, так и от базы одновременно...
8)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44341
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

Выход оптрона- "двухполюсник", поэтому ему, по большому счёту- "всё равно".. Эмиттер на "землю", это, скорее, дело привычки..
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7593
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Сообщение Соник »

А оптрон нормально будет работать, если у него в эмиттере такое большое сопротивление , больше 1МОм?
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

да, это нормально....R1 замени на 10К и обратную связь убери, иначе никогда не выключится, диоды тогда и не нужны
Изображение
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7593
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Сообщение Соник »

[uquote="Enman",url="/forum/viewtopic.php?p=3759665#p3759665"]R1 замени на 10К[/uquote]
А больше 10к нельзя ставить? Тогда придётся сильно увеличить ёмкость времязадающего конденсатора, больше 100 мкф :dont_know:
[uquote="Enman",url="/forum/viewtopic.php?p=3759665#p3759665"]обратную связь убери, иначе никогда не выключится[/uquote]
По правой верхней схеме когда оптрон закроется, времязадающий конденсатор будет моментально разряжаться через VD1 :facepalm:
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44341
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

Соник,, вы что- то не так поняли-
А больше 10к нельзя ставить? Тогда придётся сильно увеличить ёмкость времязадающего конденсатора, больше 100 мкф
От этого резистора зависит время зарядки конденсатора, а время разрядки задаётся резистором 1 МОм!
Как раз всё правильно- как только оптрон откроется, конденсатор зарядится, и разряжаться не будет до тех пор, пока оптрон не закроется.

зы.. Я бы компаратор поставил, а на выход компаратора- светодиод.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7593
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Сообщение Соник »

Упс... А зачем компаратор?
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44341
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="Соник",url="/forum/viewtopic.php?p=3759919#p3759919"]А зачем компаратор?[/uquote]
Для "точности срабатывания"..
К тому же наличие компаратора позволит регулировать время "выключения"..

Вот "прикидки"-
Вот это- ваша схема, доведённая до "минимализма" с сохранением фунции- её Enman предложил:
Изображение
Вот схема на компараторе-
Изображение если вы не какой- нибудь "светодиодный фонарь" используете, то выходного тока компаратора в 16 мА хватит..
А вот "опупеоз минимализма" :))) :))) - схема на TL431 :facepalm:
Изображение
у всех схем "функционал" один и тот же- "сработал оптрон" - зажегся светодиод, который выключится спустя время, которое определяется ёмкостью конденсатора С1 и номиналом резистора R2.
Только в схеме с компаратором можно ещё "время задержки выключения" регулировать..

На "такой" оптрон не обращайте внимания, у меня в протеусе модели РС817 нет, а "в принципе" этот работает точно так же. :))


зы.. Протеусом пользуетесь? А то могу файлы протеуса скинуть "поиграться".. :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7593
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Сообщение Соник »

Протеусом не пользуюсь. В плате осталось свободными как раз два элемента 561ЛА7, поэтому предпочту использовать их.
Диод 2 обеспечивает моментальное открытие ключа сразу после подачи питания :dont_know:
Вложения
вкл.GIF
(22.32 КБ) 283 скачивания
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44341
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="Соник",url="/forum/viewtopic.php?p=3759957#p3759957"]Диод 2 обеспечивает моментальное открытие ключа сразу после подачи питания :dont_know:[/uquote]
Только, если этот "момент" будет недостаточным, чтобы зарядить конденсатор С1 (по вашей схеме) примерно до половины напряжения питания, то, при закрытии оптрона светодиод погаснет.
Кажется (вот не умею я эти задержки в RC цепях считать) 10 мкФ через резистор в 10 кОм "перезарядится" за 0,1 секунды..
Можно ещё уменьшить резистор R1, убрать диоды и транзистор:
Изображение
Выходной ток логического элемента КМОП - где- то в районе 5 мА, пара элементов "в параллель" позволит подключить светодиод с током 10 мА..
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

если исползовать указаный 6 ногий оптрон логика не нужна достаточно1 ттанзистора
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

У кмоп 0,7 порог, вместе с падением на двух диодах и оптроне очень близко к порогу. Нужно будет большую постоянную времени делать. Попробуй немного перелелать схему. Тем более иам же двухвходовые элементы. Можно скомбинировать чтото типо триггера одновибратора

Добавлено after 31 minute 45 seconds:
Попробуй так
Изображение
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7593
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Сообщение Соник »

Почему два диода? Там один оптрон и один диод. Собрал, работает. Питание 12.1В, конденсатор 10 мкф заряжается до 11.5В. Разряжается за 7 секунд. Быстро конечно, может разрядный резистор увеличить...
Каким номиналом шунтируют светодиод оптрона от наводок? 10к нормально?
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

1K0...можно и конденсатор добавить....а какая причина наводок ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7593
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Сообщение Соник »

Провод сигнальный длиной 1,5...3 метра, который к ИК диоду оптрона идёт. В блоках питания импульсных вроде шунтируют...
А базу ключа через 100к не нужно к земле подтянуть?
ПС: желательно подтянуть, а то при выключении и включении питания на базу ключа приходит короткий импульс, переходные процессы что ли... :o
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

Если переходной процесс, то тут нужно что-то схемное придумывать, просто шунтирование может и не помогать...
Ты всю систему не выкладываешь, трудно понять где-что-от чего...Возможно, ключ светодиода надо электролитами с резисторами обвешивать, чтобы он не мог быстро изменять состояние или, вообще, стоить какую-то пороговую схему наличия сети или питания, как только на 100 мВ меньше, то блокировать работу...Короче, несколько скользковатая ситуация, работа схем гарантируется при наличии питания, а переходной режим требует отдельного внимания...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7593
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Сообщение Соник »

Так ничего в схеме не изменилось.
Вложения
схема.GIF
(7.04 КБ) 326 скачиваний
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

В этой части при вкл питания 22 мкФ разряжен и ничего сработать не может....а вот чем зажигается светодиод 817й по этой части схемы неизвестно...
===
VD1 надо убрать (чтобы не шунтировать Б-Э доп. резистором))... и КТ3102, а не 07
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7593
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Сообщение Соник »

Согласен со всем, но чесслово, яркий светодиод который в коллекторе ключа кратковременно и слабо раз 5...6 моргает, когда при горящем светодиоде раз 5...6 отключаешь и тут же подключаешь плюсовой провод питания, а потом перестаёт. Как будто паразитная ёмкость где-то зарядилась... При чём реле не срабатывает.
Даже если база транзистора висит в воздухе, такой эффект есть. Видимо паразитная ёмкость база-коллектор зажигает светодиод :o
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Ответить

Вернуться в «Практика»