Электромобили

[Upgrader]

Вы еще Фукусиму вспомните. Которая была выведена из строя взрывом в море, создавшим искусственную сверхвысокую волну которых не бывает в том регионе.

Реальность иная немного.
Просто так ничего не случается. Наука - точная шутка.
Если звезды зажигают - значит это кому-нибудь нужно.

[MIF]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3759381#p3759381"]...Главное - чтоб не получилось как с новогодними ёлками: уговорили всех на искусственные, а оказалось, что даже при самом грубом подсчёте они втрое вредней для экологии, чем натуральные! [/uquote]Наверное учитывалось, что каждый год мужику надо срубить бабла, что бы купить искусственную ёлку - и так ежегодно!
А ведь работа у человека может быть не слишком чистая экологически, например он лесоруб!

Теперь понятно, почему кузова часто делают гниющими - пластиковые долго разлагаются - "экологически невыгодно".

На б.у. ДВС можно заработать за год не сильно напрягаясь, зависит от степени б.у., а вот на электромобиль нужно долго впахивать и сразу после покупки, перепродать за оригинальную цену трудно, потому что никто не поверит в "идеальную батарею" даже после программы самотеста, предпочтут купить с новой батареей, которая стоит пол-машины. В результате, на электромобиль люди работают гораздо дольше, не смотря на то, что в нём все технологии отработанные и дешёвые - а это значит, что покупая электромашину, человек впахивает на развитие электротранспорта - разумеется зарубежного, отдавая туда свой труд, время и деньги.

КАР. Донести я хотел идею, что долго работая на экологически грязных производствах, что бы купить "экологически чистый" гаджет отправив деньги зарубежным коллегам, выглядит не очень экономико-политически чисто.
То есть, в примере, если кто-то отработал на заводе заражающем природу лет 10 и купил зелёный электромобиль, хвастать экологией уже не приходится, тем более, что ездить на электромашине такой человек будет на тот же завод, что бы отработать чистые зарубежные запчасти - то есть труд опять уходит на дядю...

[kentgaryk]

Не надо брать Чернобыль, это надежнейшая станция, которую взорвали по приказу, известны все причастные, кому надо тот знает.

Вы еще Фукусиму вспомните. Которая была выведена из строя взрывом в море,

"Враги сожгли родную хату."

Рептироиды, хуле...... Тут и занать нечего, не слепой и сам увидит!

[As]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3759564#p3759564"][uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3759539#p3759539"]Дьявол кроется в деталях. Карно не рассматривал в принципе, что внутри его цикла, и какого цвета выхлоп [/uquote] И правильно делал, качество выхлопа зависит от совершенства тепловой машины, не зависимо от места установки. Существуют весьма чистые ДВС и весьма грязные ГРЭС и наоборот...[/uquote]Я уже писал несколько раз, повторюсь: в отличии от ДВС, работающих на нагрузку в виде трансмиссии автомобиля, крайне необходимы широкие пределы регулирования мощности, от пары киловатт на холостом ходу - до сотен киловатт при разгоне. Именно это усложняет получение высокого КПД и низкого уровня выбросов. Электростанции не нужна такая широкая регулировка, а в случае наличия буферной АКБ, как в Ё-мобиле - ДВС вообще не нуждается в изменении режима, нужен только режим запуска и рабочий режим, разумеется, при таких условиях можно выжать максимум из технологии, как в плане экономичности, так и по уровню вредных выбросов... И всё это - при максимально простой и дешевой конструкции! Просто народ ещё не понял всей выгоды электротрансмиссии с буферной батареей, строят всякие дорогущие "гибриды" да наращивают ёмкость батарей...
(кстати, параллели с отоплением и тут легко просматриваются, я про систему с буферной ёмкостью-теплоаккумулятором... )

[Slabovik]

Лет десяток назад было достаточно много разработок по суперконденсаторам. Сейчас что-то притихло. Интересно, есть ли движение.

[kentgaryk]

Просто народ ещё не понял всей выгоды электротрансмиссии с буферной батареей, строят всякие дорогущие "гибриды" да наращивают ёмкость батарей.

Ну да, ну да! Тут же не иначе надо быть лауреатом Шнобеля чтобы дотумкать такую простую истину. Просто видать не выходит каменный цветок суперконденсатор.

[Upgrader]

Лет десяток назад было достаточно много разработок по суперконденсаторам. Сейчас что-то притихло. Интересно, есть ли движение.

Потому что изобрели Литий-титанатный аккумулятор Li4Ti5O12, который в полной мере отвечает всем требованиям буферного АКБ автомобиля. И кажется что совершенствовать уже некуда, только габариты уменьшать.

Заряд-разряд токами до 900 Ампер (длительно 300 А).
Срок службы 15000 ... 25000 полных циклов (Altairnano), неполных естественно больше.
Емкость 30Ah, внутреннее сопротивление 0,3-0,5мОм.
Не теряет полезных свойств при температуре до -35С.

https://www.drive2.ru/c/524886511208891653/

Некоторые люди занимаются скупкой и перепродажей бу аккумуляторов, бывает выдавая их за новые, т.к. их ресурс реально очень высок, они даже надежнее некоторых электролитических конденсаторов.

Щас опять налетят скажут не верю. Ну вы вначале хоть поинтересуйтесь что в мире творится, прежде чем думать что ничего не существует

Добавлено after 6 minutes 10 seconds:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3759734#p3759734"]Ну да, ну да! Тут же не иначе надо быть лауреатом Шнобеля чтобы дотумкать такую простую истину. Просто видать не выходит каменный цветок суперконденсатор.[/uquote]Пиздаболы пошли под хвост!

[kentgaryk]

Пиздаболы пошли под хвост!

Это ты пиздабол плоскоземельный. А если нет - где автомобили на этих аккумуляторах? Ё- мобили где? Виртуальные аккумуляторы нахуй не нужны.

[Upgrader]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3759748#p3759748"] Виртуальные аккумуляторы нахуй не нужны.[/uquote]Дебил что-ли? Купи да используй. Они реальны. Это не мираж! Они существуют, правда правда! Я не курю траву, по этому у меня глюков не бывает.

А где гибриды - это уже вопрос к автопроизводителям.

[Brigadir]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3759544#p3759544"]АЭС работают без выхлопа.[/uquote]
Пока не хлопнет! А потом такооой выхлоп....

Добавлено after 5 minutes 12 seconds:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3759571#p3759571"]Не надо брать Чернобыль, это надежнейшая станция, которую взорвали по приказу, известны все причастные, кому надо тот знает.[/uquote]
Правда чтоль?

Добавлено after 20 minutes 11 seconds:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3759750#p3759750"][]Дебил что-ли? Купи да используй. Они реальны. Это не мираж! Они существуют, правда правда! Я не курю траву, по этому у меня глюков не бывает.



[/uquote]
Куришь, куришь...
Масса одного такого "синенького" - 1200 грамм, то есть 1,2 кг. Напряжение всего 2, 4 в. Габариты : 210 мм в длину (диаметр забыл, да ладно).
А теперь сравним с любым кислотным, напомню: напряжение 13,8 вольт, емкость 60 Аh . (у синенького 30 ампер часов).
Цена? Не написано, да и ладно...Где мой калькулятор? Подсчитаем скока надо синеньких, их суммарный вес и габариты...
Я так прикинул, без калькулятора = 12 штук (2,4 в х 6 = 14,4 в, а по емкости - две последовательные батареи в параллель).
По массе: 12 х 1,2 = 14, 4 кг. Не очень тяжелые. Кислотный тяжелее будет...По габаритам примерно как один кислотный.
По цене? Ну там поищите данные. Наверняка выйдет раз в 10 дороже!!!
Я голосую за кислотный. Подольского производства!

[As]

У стартерного кислотного - хорошо, если 300 циклов, и на свалку... Тут - циклов поболе малёхо, а по сроку службы - пока мало статистики, не так уж давно их начали делать...

Добавлено after 22 minutes 47 seconds:
...Ценники пока тоже впечатляющие - электромобиль с такой "батарейкой" подорожает раза в два минимум...

[HariusHek]

Реально у свинцового СТ вряд ли кто подсчитывал циклы.

[Upgrader]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3759772#p3759772"]Масса одного такого "синенького" - 1200 грамм, то есть 1,2 кг. Напряжение всего 2, 4 в. Габариты : 210 мм в длину (диаметр забыл, да ладно).
А теперь сравним с любым кислотным, напомню: напряжение 13,8 вольт, емкость 60 Аh . (у синенького 30 ампер часов).[/uquote]Это что бред головного мозга?
Речь шла про суперконденсаторы, про буфферную емкость имеющую огромные токи мгновенного заряда-разряда.
Ни один кислотный аккумулятор там даже близко не может быть использован. Он не работает на больших токах, а разрушается, он не может быстро взять большой ток от рекуперативного торможения.
Ну как блядь их сравнивать, тупизм на грани фантастики.

Я не предлагаю вставлять LTO даже в электромобиль!
Все аккумуляторы разные для своих применений.
Li4Ti5O12 - буферная емкость для гибридов. Мало емкости, но сверхмощные.
LiFePO4 - для электромобилей, большие емкости и низкая цена. Размеры новых приближаются к таковым у Li-Ion - т.е. вне конкуренции.
Свинец вообще фтопку ни для ничего не подходит.

[As]

А зачем гибридному или Ё-мобилю буферная батарея с огромным зарядным током? Там реально максимальный разрядный ток нужен менее минуты, остальное время - подзаряд от генератора, который совсем не так силён, чтобы заряжать буфер за несколько минут, т.е. огромные зарядные токи не нужны... Разрядный ток - да, будет порядочным по величине (точнее, точно таким же, как и у электромобиля...), но только во время разгона...

[Brigadir]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3759820#p3759820"]Реально у свинцового СТ вряд ли кто подсчитывал циклы.[/uquote]
Он в автомобиле постоянно под генератором, все 5 лет! Пока не высохнет!

[HariusHek]

Пока ДВС работает на холостых, генератор не в состоянии зарядить аккумулятор. Тем более, пока народец, гордо считающий себя крутыми водителями, в пробках слушает музыку, греется с печкой или охлаждается под кондишеном.
Да ещё и ходовые огни горят постоянно.

В таком режиме нет полного цикла заряда аккумулятора, нет законченной электрохимической реакции.

[kentgaryk]

На самом деле на современном авто генератор таки дает не менее 14В на ХХ при включенных фарах габаритах и гамнитоле (обычной а не 100500Вт). Самое плохое не пробки, а короткие поездки, когда АКБ не успевает компенсировать разряд полученный при пуске двигателя. Особенно зимой сказывается.
При эксплуатации с глубоким разрядом свинцовые стартерные АКБ теряют емкость очень быстро, проверено не раз при эксплуатации на катере в сервисном режиме.

Кстати а какая нужна буферная емкость в Ё-мобиле, чтобы он не только стартонуть со светофора, но и по трассе мог и какая нужна мощность ДВС ?

[As]

Зачем писать ерунду? Если проблема была у ВАЗ-2101, это не значит, что она имеется у современных автомобилей! По крайней мере, у меня генератор даже на холостом ходу двигателя обеспечивает питание ВСЕХ потребителей, которые можно включить одновременно... Так как машина из унифицированной серии - можно быть уверенным, что и другие дешевые модели "Шевроле" имеют подобные свойства - т.е. не нагружают АКБ, пока работает двигатель...

[Upgrader]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3759838#p3759838"]но только во время разгона...[/uquote]И торможения.

Добавлено after 3 minutes 48 seconds:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3759892#p3759892"]но и по трассе мог и какая нужна мощность ДВС ?[/uquote]По трассе легковушку спокойно потянет любой однолитровый ДВС с мизерным расходом, особенно учитывая то что он работает в оптимальном режиме и сам расходует минимально, обеспечивая высокий КПД всей системы. Если не ехать в горку, но для горки АКБ есть.

[HariusHek]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3759894#p3759894"]Зачем писать ерунду? Если проблема была у ВАЗ-2101, это не значит, что она имеется у современных автомобилей! По крайней мере, у меня генератор даже на холостом ходу двигателя обеспечивает питание ВСЕХ потребителей, которые можно включить одновременно... Так как машина из унифицированной серии - можно быть уверенным, что и другие дешевые модели "Шевроле" имеют подобные свойства - т.е. не нагружают АКБ, пока работает двигатель... [/uquote] Если мне не изменяет память, то генераторы мощностью ок. 1 кВт устанавливались на БеМеВе премиум-класса в 80-х годах. Там и двигатели стояли за 200 л.с.
А так - можно прикинуть необходимую мощность, чтоб на холостых генератор дал ток ампер в 30 - 40 , чтоб и аккумулятор в короткое время зарядить, и все фары с кондиционерами запитать.