Мелкие вопросы по теории
- Сообщения: 3335
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
По сравнению со стандартной схемой с теми же ёмкостями и той же нагрузкой пульсации таки меньше. Для DC-DC с большим диапазоном входных напряжений экономия на конденсаторах получается.
Нет ничего практичнее хорошей теории
- Реклама
наоборот! пока напряжение до половины не упадет - конденсаторы совсем не работают...
а потом, пока напряжение в 2 раза не поднимется они не заряжаются...
а потом, пока напряжение в 2 раза не поднимется они не заряжаются...
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
- Сообщения: 3335
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
При малых токах нагрузки схема с доп.диодами невыгодна
а при больших - таки да. Осталось вольты и микрофарады перевести в доллары. Если такую схему применяют, стало быть, выгодно.

Спойлер

Спойлер

Нет ничего практичнее хорошей теории
я уже не у компа, симулирую в мозгах...
схемка действительно не так проста, как на первый взгляд кажется...
на большой нагрузке (при некотором снижении среднеквадратичного напряжения) уменшается амплитуда пульсаций, это происходит потому, что при последовательном включении конденсаторы при снижении питания до U/2 уже почти разряжены, а в этой схеме ещё заряжены полностью...
на маленькой нагрузке схема тоже интересна, но уже тем, что ток потребления не имеет такого явного горба, характерного для моста с конденсатором — некоторая пфс (как и написал Слабовик...) может её получится применить во флайбеке если драйвер, допустим, может отработать проседания питания, но тяжело переносит полные его пропадания...
также интересна возможность применения относительно низковольтных, а значит более дешевых конденсаторов...
схемка действительно не так проста, как на первый взгляд кажется...
на большой нагрузке (при некотором снижении среднеквадратичного напряжения) уменшается амплитуда пульсаций, это происходит потому, что при последовательном включении конденсаторы при снижении питания до U/2 уже почти разряжены, а в этой схеме ещё заряжены полностью...
на маленькой нагрузке схема тоже интересна, но уже тем, что ток потребления не имеет такого явного горба, характерного для моста с конденсатором — некоторая пфс (как и написал Слабовик...) может её получится применить во флайбеке если драйвер, допустим, может отработать проседания питания, но тяжело переносит полные его пропадания...
также интересна возможность применения относительно низковольтных, а значит более дешевых конденсаторов...
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Эти схемы интересно применять как раз вместе с источниками стабильного тока для питания светодиодов. Поскольку напряжение на матрицах светодиодов обычно делают в районе 70 вольт (20 ячеек) и их драйверы не боятся пульсаций питающего напряжения, получается нехилая экономия (удешевление) на схемах активных PFC.
- Реклама
- Сообщения: 291
- Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 20:40:47
Не будет.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Есть еще такой PFC с дросселем.
Зачем в нем резисторы ? Допустимо ли в нем увеличить емкости конденсаторов раза в три?

Зачем в нем резисторы ? Допустимо ли в нем увеличить емкости конденсаторов раза в три?

Ребят, по поводу доп. диодов в конденсаторах - Спасибо большое за разъяснения!

- Кашу маслом не испортишьДопустимо ли в нем увеличить емкости конденсаторов раза в три?
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: Вт ноя 05, 2019 12:21:33
Ответьте пожалуйста на вопросы по приложенной схеме.
Т1 – это имитация однополярного датчика холла, нарыл в интернете.
Сх.1 – магнитного поля нет.
Сх.2 - магнитное поле действует на датчик и на выходе датчика присутствует сигнал.
Вопросы:
1. Источники тока в симуляции я так понимаю идеальные, без внутреннего сопротивления? Т.е ток в цепи зависит только от сопротивления самой цепи и напряжения источника?
2. При отсутствии воздействия магнитного поля на датчик холла токов почти никаких в цепи нет (сх.1).
При «включении» магнитного поля появляется ток на участке: выход датчика – база транзистора, который я могу регулировать с помощью резистора R1 (проверял), и могу получить необходимый ток насыщения для полного или неполного открытия транзистора.
Это в свою очередь позволяет регулировать ток на участке: + источника – эмиттер и получать вполне себе «целые амперы тока».
Т.е. если в участок где XMM1 встроить, например, катушку индуктивности (которая, как прочитал, постоянному току почти не сопротивляется) то через неё будет протекать относительно большой ток?
3. Жизнеспособна ли такая схема в принципе? Или это какие-то допущения программы и если собрать такую схему физически, то всё бл сгорит взорвется и вообще уйдет в сингулярность со всеми датчиками транзисторами и со мной?
Т1 – это имитация однополярного датчика холла, нарыл в интернете.
Сх.1 – магнитного поля нет.
Сх.2 - магнитное поле действует на датчик и на выходе датчика присутствует сигнал.
Вопросы:
1. Источники тока в симуляции я так понимаю идеальные, без внутреннего сопротивления? Т.е ток в цепи зависит только от сопротивления самой цепи и напряжения источника?
2. При отсутствии воздействия магнитного поля на датчик холла токов почти никаких в цепи нет (сх.1).
При «включении» магнитного поля появляется ток на участке: выход датчика – база транзистора, который я могу регулировать с помощью резистора R1 (проверял), и могу получить необходимый ток насыщения для полного или неполного открытия транзистора.
Это в свою очередь позволяет регулировать ток на участке: + источника – эмиттер и получать вполне себе «целые амперы тока».
Т.е. если в участок где XMM1 встроить, например, катушку индуктивности (которая, как прочитал, постоянному току почти не сопротивляется) то через неё будет протекать относительно большой ток?
3. Жизнеспособна ли такая схема в принципе? Или это какие-то допущения программы и если собрать такую схему физически, то всё бл сгорит взорвется и вообще уйдет в сингулярность со всеми датчиками транзисторами и со мной?
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: Пт авг 10, 2018 10:48:30
Добрый день.
Хочу поинтересоваться касательно качества электроэнергии. Вопросы вот какие возникли:
1) Какой стандарт на качество является действующим? Как проверить стандарт на актуальность?
2) Какое у нас сейчас стандартное напряжение 220/380 или 230/400?
3) В "бытовой" сети какое напряжение считается базовым?
Если за базу брать 220, то линейное будет не 380, а 381 В.
Если за базу брать 380 В, то фазное будет 219,4 В.
4) В каком месте должно обеспечиваться качество?
а) В розетке потребителя под расчётной нагрузкой?
б) - // - без нагрузки?
в) На клеммах низковольтной обмотки трансформатора?
г) ?
5) Какие трансформаторы стоят на переходе в 220/380?
6кВ и 10кВ я знаю, а бывают 35кВ на 220/380?
Поймите правильно, знаю, что напряжение у нас в сетях играет, и даже по одному объекту, не то, что по району. Но хочется понять действующие первоисточники со стороны закона. Мало ли кто работает в сетях?
Хочу поинтересоваться касательно качества электроэнергии. Вопросы вот какие возникли:
1) Какой стандарт на качество является действующим? Как проверить стандарт на актуальность?
2) Какое у нас сейчас стандартное напряжение 220/380 или 230/400?
3) В "бытовой" сети какое напряжение считается базовым?
Если за базу брать 220, то линейное будет не 380, а 381 В.
Если за базу брать 380 В, то фазное будет 219,4 В.
4) В каком месте должно обеспечиваться качество?
а) В розетке потребителя под расчётной нагрузкой?
б) - // - без нагрузки?
в) На клеммах низковольтной обмотки трансформатора?
г) ?
5) Какие трансформаторы стоят на переходе в 220/380?
6кВ и 10кВ я знаю, а бывают 35кВ на 220/380?
Поймите правильно, знаю, что напряжение у нас в сетях играет, и даже по одному объекту, не то, что по району. Но хочется понять действующие первоисточники со стороны закона. Мало ли кто работает в сетях?
- Сообщения: 3335
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
В принципе жизнеспособна. посчитайте только рассеиваемую на транзисторе мощность и обеспечьте неперегрев транзистора.Rycoryc писал(а):Жизнеспособна ли такая схема в принципе? Или это какие-то допущения программы и если собрать такую схему физически, то всё бл сгорит взорвется и вообще уйдет в сингулярность со всеми датчиками транзисторами и со мной?
Последний раз я конфликтовал с электриками лет 12 назад по ГОСТ13109Solidum писал(а):1) Какой стандарт на качество является действующим?
Не 381, а 381.051177665 В.Solidum писал(а):Если за базу брать 220, то линейное будет не 380, а 381 В.
Нет ничего практичнее хорошей теории
- Сообщения: 3538
- Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59
1) Ищите по словам "качество электроэнергии"
2) С 90-х годов принят евростандарт 230/400
3) А где вообще встречается такое понятие, как "базовое"?
4) В точке разграничения ответственности между электроснабжающей организацией и потребителем при максимальной расчётной нагрузке
5) Бывают 35кВ на 0,4 кВ
Могли бы самостоятельно в поисковике это запросить.
2) С 90-х годов принят евростандарт 230/400
3) А где вообще встречается такое понятие, как "базовое"?
4) В точке разграничения ответственности между электроснабжающей организацией и потребителем при максимальной расчётной нагрузке
5) Бывают 35кВ на 0,4 кВ
Могли бы самостоятельно в поисковике это запросить.
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: Пт авг 10, 2018 10:48:30
В поисковике, естественно, запросил, но внятного ответа не нашёл.HochReiter писал(а): Последний раз я конфликтовал с электриками лет 12 назад по ГОСТ13109
Не 381, а 381.051177665 В.
[/uquote]ypppu писал(а): 2) С 90-х годов принят евростандарт 230/400
3) А где вообще встречается такое понятие, как "базовое"?
4) В точке разграничения ответственности между электроснабжающей организацией и потребителем при максимальной расчётной нагрузке
Где-то написан диапазон допуска +-10%, а где-то -10%+5%. Где-то 220/380, где-то 230/400.
А ещё есть места, где пишут хитро: "Действует одно, но встречается и другое."
Как проверить какая редакция ГОСТ13109 действующая? И является ли он основополагающим?
Базовое - это моё понятие, введённое для описания сути дела.
В документах непонятно определено от какого напряжения брать допуск в, например, 10%.
Ещё раз:
если стандартом задано фазное 230+-10%, то допустимый интервал 207-253 В.
если стандартом задано линейное 400 В, то допуск линейного будет: 360-440 В, а фазное при этом будет:208-254 В.
Таки 1 Вольт разницы при разной точке отсчёта. И, таки да, метод округления, и количество знаков после запятой тоже как-то надо определить, чтобы исключить неоднозначность.
Ладно, шутки-то шутками, но действительно, от чего плясать-то?
С практической стороны, предположим, у меня потери в напряжении на линии около 5В под нагрузкой, то есть если на трансформаторе будет 207 В, то внутри объекта 202 В, и это уже не вписывается в стандарт. Как быть? Или для снабжающей организации и потребителя разные стандарты? Или можно ли / нужно ли попросить поднять немного напряжение на трансформаторе?
Solidum, напряжение в сети довольно не стабильное. Не только из-за "слабого трансформатора", но и из-за самих потреблятелей. Смотря что они в розетку включат и каких помех туда запустят. Так же многое зависит и от сечения проводов на низковольтных столбах, а также и от длинны провода от Вас до трансформатора. Как вы собираетесь попросить поднять напряжение на трансформаторе? заставить кого-то домотать несколько витков на вторичке?
Никто этим заниматься не будет. Если Вам нужно стабильное напряжение, то используйте стабилизатор. Для этого он специально и придуман.
Никто этим заниматься не будет. Если Вам нужно стабильное напряжение, то используйте стабилизатор. Для этого он специально и придуман.
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: Пт авг 10, 2018 10:48:30
[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3732459#p3732459"]Как вы собираетесь попросить поднять напряжение на трансформаторе? заставить кого-то домотать несколько витков на вторичке?[/uquote]
А на трансформаторе 10кВ/0,4кВ уже есть регулятор числа витков на несколько положений. На более высоковольтных есть РПН, но я с этим не работаю - слышал.
Я почему в теории и написал, понятное дело, что практика есть практика, но как это выглядит "по закону"?
Как выполнить расчёт того же кабеля по падению напряжения, чтобы в норматив вписаться? И в какой норматив, например?
А на трансформаторе 10кВ/0,4кВ уже есть регулятор числа витков на несколько положений. На более высоковольтных есть РПН, но я с этим не работаю - слышал.
Я почему в теории и написал, понятное дело, что практика есть практика, но как это выглядит "по закону"?
Как выполнить расчёт того же кабеля по падению напряжения, чтобы в норматив вписаться? И в какой норматив, например?
Да.Solidum писал(а):на трансформаторе 10кВ/0,4кВ уже есть регулятор числа витков на несколько положений.
Называется ПБВ (переключение без возбуждения). Обычно 4...5 позиций, в зависимости от мощности.
Да. Регулирование Под Нагрузкой. Там хитрым образом удумано так, что при переключении секций обмотки цепь не разрывается.Solidum писал(а): На более высоковольтных есть РПН
Предназначено для оперативной коррекции напряжения в течение суток, без погашения трансформатора. Часто эта херовина имеет свой двигатель, и завязана на автоматику контроля. Но обычно щёлкают бабы-дежурные (сбережения контактов для).
Напряжение контролируют на вводе, на узле учёта. Если вписывается в нормы - ничего им не докажешь. Дальше твоя проводка - не их дело.
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: Пт авг 10, 2018 10:48:30
[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3732499#p3732499"]
Ну, мне для понимания, не для конфликта.
Предположим, трансформатор, и счётчик от сетей стоит в месте "А". Потребитель находится в месте "Б".
От А до Б проложен мой кабель. Естественно, этот кабель имеет сопротивление.
Далее, сети говорят: "У нас должно быть 230+-10%, по минимуму 207 В - норма."
Хорошо, в месте "А" - 207 В, тогда в месте "Б":
- без нагрузки будет 207 В;
- под нагрузкой, за счёт падения напряжения в проводке, какой бы толстой она ни была 207 В - IR, то есть менее 207 В.
Приходит потребитель "Б" и говорит: "У Вас 200 В - что за дела, это меньше стандарта!"
И он тоже прав! Получается.
Как я понимаю, должен быть какой-то задел на падение напряжение в пределах объекта.
И он должен быть прописан как-то в законе. Ну, ПУЭ - это сборная солянка, в понедельник почитаю его.
А так, скорее всего, должен быть ГОСТ, один для сетей, другой для потребителей.
И разница - это тот задел на который опирается расчёт сечения кабеля, помимо расчёта на тепловое действие тока.
Ну, это мои измышления.
Напряжение контролируют на вводе, на узле учёта. Если вписывается в нормы - ничего им не докажешь. Дальше твоя проводка - не их дело.[/uquote]Solidum писал(а):на трансформаторе 10кВ/0,4кВ уже есть регулятор числа витков на несколько положений.
Ну, мне для понимания, не для конфликта.
Предположим, трансформатор, и счётчик от сетей стоит в месте "А". Потребитель находится в месте "Б".
От А до Б проложен мой кабель. Естественно, этот кабель имеет сопротивление.
Далее, сети говорят: "У нас должно быть 230+-10%, по минимуму 207 В - норма."
Хорошо, в месте "А" - 207 В, тогда в месте "Б":
- без нагрузки будет 207 В;
- под нагрузкой, за счёт падения напряжения в проводке, какой бы толстой она ни была 207 В - IR, то есть менее 207 В.
Приходит потребитель "Б" и говорит: "У Вас 200 В - что за дела, это меньше стандарта!"
И он тоже прав! Получается.
Как я понимаю, должен быть какой-то задел на падение напряжение в пределах объекта.
И он должен быть прописан как-то в законе. Ну, ПУЭ - это сборная солянка, в понедельник почитаю его.
А так, скорее всего, должен быть ГОСТ, один для сетей, другой для потребителей.
И разница - это тот задел на который опирается расчёт сечения кабеля, помимо расчёта на тепловое действие тока.
Ну, это мои измышления.
+-5%. десятка это максимально допустимое, с расчетом на то что оконечная подстанция скомпенсирует все в +-5%.
Похоже на гаражный кооператив
Ну значит так. И Потребитель А, и Б имеют условия снабжения. Где помимо допуска по напряжению, указан ток нагрузки, ну например 16А. Так вот если напряжение выпадает за рамки при этом токе, значит виновен слабый кабель, не правильная топология сети, не правильный расчет и т.д. и т.п.
Похоже на гаражный кооператив
Ну значит так. И Потребитель А, и Б имеют условия снабжения. Где помимо допуска по напряжению, указан ток нагрузки, ну например 16А. Так вот если напряжение выпадает за рамки при этом токе, значит виновен слабый кабель, не правильная топология сети, не правильный расчет и т.д. и т.п.


