Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

По сравнению со стандартной схемой с теми же ёмкостями и той же нагрузкой пульсации таки меньше. Для DC-DC с большим диапазоном входных напряжений экономия на конденсаторах получается.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

наоборот! пока напряжение до половины не упадет - конденсаторы совсем не работают...
а потом, пока напряжение в 2 раза не поднимется они не заряжаются...
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

При малых токах нагрузки схема с доп.диодами невыгодна
СпойлерИзображение
а при больших - таки да. Осталось вольты и микрофарады перевести в доллары. Если такую схему применяют, стало быть, выгодно.
СпойлерИзображение
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

я уже не у компа, симулирую в мозгах...
схемка действительно не так проста, как на первый взгляд кажется...
на большой нагрузке (при некотором снижении среднеквадратичного напряжения) уменшается амплитуда пульсаций, это происходит потому, что при последовательном включении конденсаторы при снижении питания до U/2 уже почти разряжены, а в этой схеме ещё заряжены полностью...
на маленькой нагрузке схема тоже интересна, но уже тем, что ток потребления не имеет такого явного горба, характерного для моста с конденсатором — некоторая пфс (как и написал Слабовик...) может её получится применить во флайбеке если драйвер, допустим, может отработать проседания питания, но тяжело переносит полные его пропадания...
также интересна возможность применения относительно низковольтных, а значит более дешевых конденсаторов...
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Эти схемы интересно применять как раз вместе с источниками стабильного тока для питания светодиодов. Поскольку напряжение на матрицах светодиодов обычно делают в районе 70 вольт (20 ячеек) и их драйверы не боятся пульсаций питающего напряжения, получается нехилая экономия (удешевление) на схемах активных PFC.
Контактная информация:
Реклама
Грызет канифоль
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 20:40:47

Сообщение AlekseyV »

Как-то спрашивал, но никто не ответил.
Будет ли разница на практике по проводимости переходных отверстий с маской и без?
Изображение
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17040
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Не будет.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Сообщение Asaba »

Есть еще такой PFC с дросселем.
Зачем в нем резисторы ? Допустимо ли в нем увеличить емкости конденсаторов раза в три?
Изображение
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

Ребят, по поводу доп. диодов в конденсаторах - Спасибо большое за разъяснения! :beer:
Допустимо ли в нем увеличить емкости конденсаторов раза в три?
- Кашу маслом не испортишь :wink:
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт ноя 05, 2019 12:21:33

Сообщение Rycoryc »

Ответьте пожалуйста на вопросы по приложенной схеме.
Т1 – это имитация однополярного датчика холла, нарыл в интернете.
Сх.1 – магнитного поля нет.
Сх.2 - магнитное поле действует на датчик и на выходе датчика присутствует сигнал.
Вопросы:
1. Источники тока в симуляции я так понимаю идеальные, без внутреннего сопротивления? Т.е ток в цепи зависит только от сопротивления самой цепи и напряжения источника?
2. При отсутствии воздействия магнитного поля на датчик холла токов почти никаких в цепи нет (сх.1).
При «включении» магнитного поля появляется ток на участке: выход датчика – база транзистора, который я могу регулировать с помощью резистора R1 (проверял), и могу получить необходимый ток насыщения для полного или неполного открытия транзистора.
Это в свою очередь позволяет регулировать ток на участке: + источника – эмиттер и получать вполне себе «целые амперы тока».
Т.е. если в участок где XMM1 встроить, например, катушку индуктивности (которая, как прочитал, постоянному току почти не сопротивляется) то через неё будет протекать относительно большой ток?
3. Жизнеспособна ли такая схема в принципе? Или это какие-то допущения программы и если собрать такую схему физически, то всё бл сгорит взорвется и вообще уйдет в сингулярность со всеми датчиками транзисторами и со мной?
Вложения
Сх.2.jpg
(170.71 КБ) 309 скачиваний
Сх.1.jpg
(176.51 КБ) 261 скачивание
Встал на лапы
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2018 10:48:30

Сообщение Solidum »

Добрый день.

Хочу поинтересоваться касательно качества электроэнергии. Вопросы вот какие возникли:
1) Какой стандарт на качество является действующим? Как проверить стандарт на актуальность?
2) Какое у нас сейчас стандартное напряжение 220/380 или 230/400?
3) В "бытовой" сети какое напряжение считается базовым?
Если за базу брать 220, то линейное будет не 380, а 381 В.
Если за базу брать 380 В, то фазное будет 219,4 В.
4) В каком месте должно обеспечиваться качество?
а) В розетке потребителя под расчётной нагрузкой?
б) - // - без нагрузки?
в) На клеммах низковольтной обмотки трансформатора?
г) ?
5) Какие трансформаторы стоят на переходе в 220/380?
6кВ и 10кВ я знаю, а бывают 35кВ на 220/380?

Поймите правильно, знаю, что напряжение у нас в сетях играет, и даже по одному объекту, не то, что по району. Но хочется понять действующие первоисточники со стороны закона. Мало ли кто работает в сетях?
Друг Кота
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Rycoryc писал(а):Жизнеспособна ли такая схема в принципе? Или это какие-то допущения программы и если собрать такую схему физически, то всё бл сгорит взорвется и вообще уйдет в сингулярность со всеми датчиками транзисторами и со мной?
В принципе жизнеспособна. посчитайте только рассеиваемую на транзисторе мощность и обеспечьте неперегрев транзистора.
Solidum писал(а):1) Какой стандарт на качество является действующим?
Последний раз я конфликтовал с электриками лет 12 назад по ГОСТ13109
Solidum писал(а):Если за базу брать 220, то линейное будет не 380, а 381 В.
Не 381, а 381.051177665 В.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

381.05117766515300457603819513129
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

1) Ищите по словам "качество электроэнергии"
2) С 90-х годов принят евростандарт 230/400
3) А где вообще встречается такое понятие, как "базовое"?
4) В точке разграничения ответственности между электроснабжающей организацией и потребителем при максимальной расчётной нагрузке
5) Бывают 35кВ на 0,4 кВ

Могли бы самостоятельно в поисковике это запросить.
Встал на лапы
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2018 10:48:30

Сообщение Solidum »

HochReiter писал(а): Последний раз я конфликтовал с электриками лет 12 назад по ГОСТ13109
Не 381, а 381.051177665 В.
[/uquote]
ypppu писал(а): 2) С 90-х годов принят евростандарт 230/400
3) А где вообще встречается такое понятие, как "базовое"?
4) В точке разграничения ответственности между электроснабжающей организацией и потребителем при максимальной расчётной нагрузке
В поисковике, естественно, запросил, но внятного ответа не нашёл.
Где-то написан диапазон допуска +-10%, а где-то -10%+5%. Где-то 220/380, где-то 230/400.
А ещё есть места, где пишут хитро: "Действует одно, но встречается и другое."

Как проверить какая редакция ГОСТ13109 действующая? И является ли он основополагающим?

Базовое - это моё понятие, введённое для описания сути дела.
В документах непонятно определено от какого напряжения брать допуск в, например, 10%.

Ещё раз:
если стандартом задано фазное 230+-10%, то допустимый интервал 207-253 В.
если стандартом задано линейное 400 В, то допуск линейного будет: 360-440 В, а фазное при этом будет:208-254 В.
Таки 1 Вольт разницы при разной точке отсчёта. И, таки да, метод округления, и количество знаков после запятой тоже как-то надо определить, чтобы исключить неоднозначность. :)

Ладно, шутки-то шутками, но действительно, от чего плясать-то?

С практической стороны, предположим, у меня потери в напряжении на линии около 5В под нагрузкой, то есть если на трансформаторе будет 207 В, то внутри объекта 202 В, и это уже не вписывается в стандарт. Как быть? Или для снабжающей организации и потребителя разные стандарты? Или можно ли / нужно ли попросить поднять немного напряжение на трансформаторе?
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

Solidum, напряжение в сети довольно не стабильное. Не только из-за "слабого трансформатора", но и из-за самих потреблятелей. Смотря что они в розетку включат и каких помех туда запустят. Так же многое зависит и от сечения проводов на низковольтных столбах, а также и от длинны провода от Вас до трансформатора. Как вы собираетесь попросить поднять напряжение на трансформаторе? заставить кого-то домотать несколько витков на вторичке? :)
Никто этим заниматься не будет. Если Вам нужно стабильное напряжение, то используйте стабилизатор. Для этого он специально и придуман.
Встал на лапы
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2018 10:48:30

Сообщение Solidum »

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3732459#p3732459"]Как вы собираетесь попросить поднять напряжение на трансформаторе? заставить кого-то домотать несколько витков на вторичке?[/uquote]
А на трансформаторе 10кВ/0,4кВ уже есть регулятор числа витков на несколько положений. На более высоковольтных есть РПН, но я с этим не работаю - слышал. :)
Я почему в теории и написал, понятное дело, что практика есть практика, но как это выглядит "по закону"?
Как выполнить расчёт того же кабеля по падению напряжения, чтобы в норматив вписаться? И в какой норматив, например?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Solidum писал(а):на трансформаторе 10кВ/0,4кВ уже есть регулятор числа витков на несколько положений.
Да.
Называется ПБВ (переключение без возбуждения). Обычно 4...5 позиций, в зависимости от мощности.
Solidum писал(а): На более высоковольтных есть РПН
Да. Регулирование Под Нагрузкой. Там хитрым образом удумано так, что при переключении секций обмотки цепь не разрывается.
Предназначено для оперативной коррекции напряжения в течение суток, без погашения трансформатора. Часто эта херовина имеет свой двигатель, и завязана на автоматику контроля. Но обычно щёлкают бабы-дежурные (сбережения контактов для).

Напряжение контролируют на вводе, на узле учёта. Если вписывается в нормы - ничего им не докажешь. Дальше твоя проводка - не их дело.
Встал на лапы
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2018 10:48:30

Сообщение Solidum »

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3732499#p3732499"]
Solidum писал(а):на трансформаторе 10кВ/0,4кВ уже есть регулятор числа витков на несколько положений.
Напряжение контролируют на вводе, на узле учёта. Если вписывается в нормы - ничего им не докажешь. Дальше твоя проводка - не их дело.[/uquote]
Ну, мне для понимания, не для конфликта.
Предположим, трансформатор, и счётчик от сетей стоит в месте "А". Потребитель находится в месте "Б".
От А до Б проложен мой кабель. Естественно, этот кабель имеет сопротивление.
Далее, сети говорят: "У нас должно быть 230+-10%, по минимуму 207 В - норма."
Хорошо, в месте "А" - 207 В, тогда в месте "Б":
- без нагрузки будет 207 В;
- под нагрузкой, за счёт падения напряжения в проводке, какой бы толстой она ни была 207 В - IR, то есть менее 207 В.
Приходит потребитель "Б" и говорит: "У Вас 200 В - что за дела, это меньше стандарта!"
И он тоже прав! Получается.

Как я понимаю, должен быть какой-то задел на падение напряжение в пределах объекта.
И он должен быть прописан как-то в законе. Ну, ПУЭ - это сборная солянка, в понедельник почитаю его.
А так, скорее всего, должен быть ГОСТ, один для сетей, другой для потребителей.
И разница - это тот задел на который опирается расчёт сечения кабеля, помимо расчёта на тепловое действие тока.

Ну, это мои измышления.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

+-5%. десятка это максимально допустимое, с расчетом на то что оконечная подстанция скомпенсирует все в +-5%.
Похоже на гаражный кооператив :)
Ну значит так. И Потребитель А, и Б имеют условия снабжения. Где помимо допуска по напряжению, указан ток нагрузки, ну например 16А. Так вот если напряжение выпадает за рамки при этом токе, значит виновен слабый кабель, не правильная топология сети, не правильный расчет и т.д. и т.п.
Ответить

Вернуться в «Теория»