Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6674
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва

Сообщение Дмитрий М »

Просто были стандарты. Если открыть любой прибор сделанный до перестройки (до 90-91 гг) то можно увидеть что все радиодетали (в особенности ПП приборы) выпущены в пределах года до момента выпуска прибора. Это связано с паяемостью деталей в том числе. Покрытие выводов имеет ГАРАНТИРОВАННУЮ паяемость. Для серебра она одна, для никеля другая, для олова/висмута третья, для золота четвертая. При соблюдении условий хранения.
Железо тоже применимо, как и латунь. Возможно технология пайки нужна другая, температура и флюс особые. Но если бы не железо и пластик как бы китайцы продавали пакетик со ста штуками ВС547 например по цене одного в ЧипиДипе (условно :) ) .....
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33227
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Дмитрий М писал(а):Это связано с паяемостью деталей в том числе. Покрытие выводов имеет ГАРАНТИРОВАННУЮ паяемость. Для серебра она одна, для никеля другая, для олова/висмута третья, для золота четвертая. При соблюдении условий хранения.
Железо тоже применимо, как и латунь.
Да, есть сроки паяемости, при условии правильного хранения. Но часто хранили неправильно даже в военке. А про бытовуху и говорить нечего, основная неисправность бытовой техники тех времен, не считая горелых мощных транзисторов частенько работавших за зоной ОБР был именно непропай выводов.
Китайские резисторы с железными выводами нормально паяются, но потом запросто отгнивают например при дачном использовании бытовой техники.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

Дмитрий М писал(а):выпущены в пределах года до момента выпуска прибора. Это связано с паяемостью деталей в том числе. Покрытие выводов имеет ГАРАНТИРОВАННУЮ паяемость.
Общий контекст этого поста в видимо ГАРАНТИРУЕМОГО СРОКА паяемости? (в смысле да, но я для себя добавил слово срока))
Наверное так. И это окончательно проясняет картину. Всё логично :)
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27733
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Да все очень элементарно !
Евреи, которые в то время оккупировали МЭП, таким образом золота за рубеж вывозили...

Коррупция, сэр !
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6674
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва

Сообщение Дмитрий М »

Золоченые выводы не окисляются даже при хранении в десятки лет в госрезерве. Для каждого военного изделия был какой-то запас запчастей на сколько то лет обслуживания даже после снятия с производства. Там это было актуально, паяемость и неокисляемость выводов в узлах ЗИПа. Серебро тоже долго живет, без сероводорода и сернистых соединений в воздухе, впрочем легко очищается перед эксплуатацией. Никель так-сяк, трудно его паять если полежит. Менее всего стойко олово/висмут, на толстоплёночных платах в микросборках не более 2-х месяцев, потом стандартными малоактивными флюсами не припаяещься, это сам проходил. А активные разъедают и в микросборке недопустимы, так как потом вызывают внутреннюю коррозию..
МЛТ вроде были серебрёные выводы долго, потом (или по разным ТУ делали??) и луженые чисто.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 82237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Золото один из самых стойких химических элементов, оно и в природе тысячелетиями пролежит, не окисляясь, поэтому позолоченные радиодетали ( :wink: ) могут храниться в любых условиях.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

Дмитрий М писал(а):МЛТ вроде были серебрёные выводы долго, потом (или по разным ТУ делали??) и луженые чисто.
Новые МЛТ мне всегда не нравились тем, что ножки плохо паялись. Они обычно покрыты серым налётом. Но это наеврное зависит от срока хранения.
И как говорят в ютьюбе златодобытчики, в МЛТ резисторах есть серебро в месте соединения "баллона", трубки, с графитовым покрытием и обжимной чашки, от которой идёт вывод.В резисторе же два соединения, и от их зависит работа элемента.

помню, занимался ремонтом старого, лампового радио , вроде Балтика. И там был резистор (но не МЛТ наверное, а зелёный) с виду целый, а вот в месте соединения трубки с графитом и контактно-ножковой чашкой с выводом абсолютный разрыв.
Ни следов нагревания - ничего :)
То есть, это место , по сути, перехода, контакта графита с медью, уязвимое место, если не скомпоновать всё в единое целое.
-------------------------------
Кстати!! А ведь и в припоях наверное тоже могли быть ценные металлы?
Недавно ремонтировал глючный ТВ пульт. Пружинка батарейного отсека окислилась и контакт пропадал. И я облудил обычным припоем.
А предпочел бы с примесью серебра, или золота :) Насчет золота конечно шучу, но я бы хотел иметь техническую возможность несложного посеребрения небольших участков металла.
Но таковых, без гальваники, вроде бы нет.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3953
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 21:54:31

Сообщение mikes357 »

... чтобы в околоземном и околомарсианском пространстве не окислялись в спутниках и зондах - остальные покрытия явно дороже было, хотя бы пока идут несколько циклов передач сигналов с цупа до "изделия" и обратно
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=3769397#p3769397"]Насчет золота конечно шучу, но я бы хотел иметь техническую возможность несложного посеребрения небольших участков металла.
Но таковых, без гальваники, вроде бы нет.[/uquote]
Просто запихни медный провод в сосуд с отработанным фиксажем = посеребриться!
Вот только в наше время никто фотографией не занимается...(химическим способом, я имею в виду).
А поболтать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

mikes357 писал(а):чтобы в околоземном и околомарсианском пространстве не окислялись в спутниках и зондах
Вот из этой области и идёт необходимость использования в элеткронных элементах ценных металлов.
Агрессивная среда, и выход из строя элеткроники.
И соответственно упорная борьба в этом направлении инженеров-техников-ученых.
За что им надо ставить памятники благодарности и уважения :)
Brigadir писал(а): запихни медный провод в сосуд с отработанным фиксажем = посеребриться!
Вот только в наше время никто фотографией не занимается...(химическим способом, я имею в виду).
Доб
Я раньше интересовался этими вариантами, но уже подзабыл всё. Вы точно уверены?

Более того, я давным давно, именно из-за этой темы долго хранил у себя в гараже неиспользованную фотобумагу и пленки. Кто-то мне отдал, и я уже не помню кто. И жалко было выбрасывать. И несколько пакетов фиксажа было кажется. Надо бы глянуть в гараже, что осталось.
Если в раствор фиксажа опустить много не проявленной фотобумаги, он обогатится серебром?
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 82237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Обогатится.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6674
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва

Сообщение Дмитрий М »

Только покрытие будет рыхлым и осыпется. Так извлекают серебро из ОТРАБОТАННОГО фиксажа, простыми способами. Правда ещё проще слить фиксаж и проявитель, буро=черный осадок это и будет оно, искомое :) .
Прочные покрытия только гальваникой с цианидами. А если оно должно быть ещё и красивым то потом крайцевание и галтовка с полировкой. Ибо рыхлое по любому осаждается. Но из цианидов хотя бы с основой сцепляется качественно.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

Дмитрий М писал(а):Прочные покрытия только гальваникой с цианидами.
Вот в том-то и дело.
Поэтому
Brigadir писал(а):запихни медный провод в сосуд с отработанным фиксажем = посеребриться!
по качеству наверное сомнительно.
--------------------------------------
Сегодня рылся в старых резисторах. Приспичило найти резистор на 5 ом. И у одной МЛТ-шки отслоилась вся краска с колпачков, от которых идут выводы. Этим резисторам лет 50-60 наверное, выводы тёмные, сплошное окисление. А вот эти места , колпачки выводов, благородно белые.
Блестящие.
Благородный метал 100 процентов. :)
-----------------------
А на али вон что продают:
СпойлерИзображение
Образцы разных металлов.
куб ванадий ниобий танталМолибденХромовая Вольфрамовая титановая циркониевая Гафния99.95%

Изображение
Последний раз редактировалось Martel- Ср янв 08, 2020 09:23:41, всего редактировалось 1 раз.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 82237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=3769754#p3769754"]Только покрытие будет рыхлым и осыпется. Так извлекают серебро из ОТРАБОТАННОГО фиксажа, простыми способами. Правда ещё проще слить фиксаж и проявитель, буро=черный осадок это и будет оно, искомое :) .
Прочные покрытия только гальваникой с цианидами. А если оно должно быть ещё и красивым то потом крайцевание и галтовка с полировкой. Ибо рыхлое по любому осаждается. Но из цианидов хотя бы с основой сцепляется качественно.[/uquote] Щас-с, ещё и расскажем, как цианистый калий получать в домашних условиях.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Мучитель микросхем
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 13:54:12

Сообщение лидокорк »

Martel- писал(а):И у одной МЛТ-шки отслоилась вся краска с колпачков, от которых идут выводы.
Это наверное попался точный резистор например с2-10. У них изначально блестящие колпачки.А выводы посеребрённые,они чернеют особенно если поблизости сера,например от резины.
https://skylots.org/images/images/84/83 ... bac4b5.jpg
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

лидокорк писал(а):Это наверное попался точный резистор например с2-10. У них изначально блестящие колпачки
Вот он:

Изображение

Изображение

Изображение
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 13:38:29
Откуда: Н.Н. г. Богородск, РФ

Сообщение K155TM2 »

Это точный резистор, Буква "Д" после "3Е0", означает класс точности 0,5%
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

по серебру в резисторах

Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Мучитель микросхем
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 13:54:12

Сообщение лидокорк »

Martel- писал(а):по серебру в резисторах
То что на картинке-конденсаторы.А серебра что в резисторах что в конденсаторах практически нет.В обычном настенном бытовом выключателе серебра больше чем во всей этой куче что накопал этот золотокопатель.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6674
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва

Сообщение Дмитрий М »

И цена извлечения серебра (если чисто серебро а не попутно) выше чем продажная (реальная) стоимость полученного металла. Если посчитать затраты на реактивы, лабораторию, лечение попорченной эмали зубов, муфеля и тиглей :) .
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»