Усилитель шумит.

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46239
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Если нет механических усилий в месте пайки - ничего не отвалится... А усилитель относится к категории "конструкция выходного дня", на базе "конструктора", 7294 в даташитовской схеме включения и не самая удачная разводка платы... Не вижу, чем тут хвастаться... :)
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср июл 09, 2014 11:02:19

Сообщение gary344 »

Подскажите плз, имеется два усилителя полусамодельных, то есть в корпусах платы с Митинского рынка 9*го года, на TDA2005 и на 4-х TDA2030 с минимальной обвязкой, к ним ещё темброблоки на TDA1524, всё работает офигенно. На 2030 усилитель мощнее, естессно, по инструкции 2*40 Вт. Вопрос в шуме. Питаются от трансов с 7812, хватает, фона 50 гц нету вабще, но 2030 даёт шипение, хотя по звуку явно лучше, низы верхи, а 2005 не шумит вообще, но он и слабее, и хуже. Кондеры на входе питания обоих по 30 000 мкф. То есть с кондеров идет питание и на тембр и на УНЧ.
Куда глядеть. Питание идет через мосты на МЦ405, видел как-то что в мостах в паре с диодами обычно ставят кондёры "желтенькие" такие)), у меня их там нету, может в этом дело? Ещё читал что можно входы УНЧ на массу закоротить через 4-5 кОм. Вроде помогает. Не понял зачем это?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

ТДА2030 не дает шипения. Шипит твоя говняная предвариловка, просто добавив усиление и расширив диапазон частот ты его услышал.
Лечится заменой предвариловки.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср июл 09, 2014 11:02:19

Сообщение gary344 »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3765050#p3765050"]УН7 часто последнее время упоминаецца! Где то фура с УН7 перевернулась когда везла их на помойку! :)))[/uquote]
Я тут не завсегдатай, но насчет УН7 рискну предположить что виноват наверно небезызвестный здесь сталкер29218, делавший исследование по ним и TPA2012 и тп в июне прошлого года, где 7ка оказалась совсем неплоха)).

Добавлено after 2 minutes:
kentgaryk, говняная предвариловка, это темброблок что ли?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Да, все что стоит перед ТДА.2030
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пт мар 31, 2006 14:47:32
Откуда: Иркутск

Сообщение Саня »

[uquote="gary344",url="/forum/viewtopic.php?p=3774150#p3774150"]Подскажите плз, имеется два усилителя полусамодельных, то есть в корпусах платы с Митинского рынка 9*го года, на TDA2005 и на 4-х TDA2030 с минимальной обвязкой, к ним ещё темброблоки на TDA1524, всё работает офигенно. На 2030 усилитель мощнее, естессно, по инструкции 2*40 Вт. Вопрос в шуме. Питаются от трансов с 7812, хватает, фона 50 гц нету вабще, но 2030 даёт шипение, хотя по звуку явно лучше, низы верхи, а 2005 не шумит вообще, но он и слабее, и хуже. Кондеры на входе питания обоих по 30 000 мкф. То есть с кондеров идет питание и на тембр и на УНЧ.
Куда глядеть. Питание идет через мосты на МЦ405, видел как-то что в мостах в паре с диодами обычно ставят кондёры "желтенькие" такие)), у меня их там нету, может в этом дело? Ещё читал что можно входы УНЧ на массу закоротить через 4-5 кОм. Вроде помогает. Не понял зачем это?[/uquote]
Шипение при закороченном входе свидетельствует о самовозбуждении усилителя. На 2030 я сталкивался с таким. Вылечил путем отключения цепи Цобеля,что стоит на выходе.
С уважением, Александр.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Сообщение SSkot »

[uquote="Саня",url="/forum/viewtopic.php?p=3862562#p3862562"]Шипение при закороченном входе свидетельствует о самовозбуждении усилителя.[/uquote]

вздор.
самовозбуд порядка МГц, ты не услышишь.
шипение имеет тепловую природу, тепловой (дробовой) шум генерят все элементы. уровень тепловых шумов любого нормального УМЗЧ принибрежительно мал.
причины слышимых шумов стоит резбирать относительно конкретной схемы и с осциллограммами этих шумоф, иначе пустозвонство.

для наглядности.
Электоникуа 50У-017
паразитный сигнал по выходу идентифицированный юзером как "бззззз"

Изображение
размах не дотягивает и сотки мВ, а слышно нормально.

после доработки, это и есть шум.
Изображение

[uquote="Саня",url="/forum/viewtopic.php?p=3862562#p3862562"]Вылечил путем отключения цепи Цобеля,что стоит на выходе.[/uquote]

мдя...
цепи шнобеля как раз и предназначены для гешения паразиттных генераций, при хорошем самовозбуде резюк на землю не хило нагреваеца.
что ты там и как лечил непонятно.
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2014 11:21:16
Откуда: Мск

Сообщение Вячеславslv »

gary344 писал(а): Кондеры на входе питания обоих по 30 000 мкф. 
- 14 Ваттт! Здравый смысл, разумный расчет?
- Не, не слышали...
:)))
[uquote="Саня",url="/forum/viewtopic.php?p=3862562#p3862562"]Вылечил путем отключения цепи Цобеля,что стоит на выходе.[/uquote]
Упаси Бог от таких "докторов"...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Аудиофил детектед! :wink:

Изображение
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46239
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Минимизация внутреннего сопротивления блока питания - не такая уж и плохая идея, правда, в случае с 2030 смысла особого нет... :) (а вот микросхемы классом повыше - очень даже к этому чувствительны, разница заметна на слух...)
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2021 22:33:15

Сообщение mare12 »

Всем дорый вечер ) Более 10 лет назад собирал усилок на TDA1518BQ на два канала, тогда помню гул был. Забросил его. Вот на днях начал разбираться, плату привел в порядок, детали поближе к ножкам припаял. Питание от обычного трансформатора напряжением 16+ В, ток если не ошибаюсь около 2,5-3А, диоды 2Д202В и кондер на 6800 мкф X 25В. Если убавить громкость потенциометром до конца то слышно в динамиках такое жужжание, не так громко но все же неприятно. Вот взял лампочку на 6,3В и подключил последовательно к усилку и наконец жужжание прекратилось. Может типа фильтра она
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2014 11:21:16
Откуда: Мск

Сообщение Вячеславslv »

[uquote="mare12",url="/forum/viewtopic.php?p=3985732#p3985732"]...взял лампочку на 6,3В и подключил...[/uquote]


Это от безысходности что ли? Не занимайтесь (творческо-безграмотной) ерундой, а лучше изучите вопросы разведения земель и экранировки. В олдоктобере, например есть публикация с картинками на тему "Как развести земли и подключить корпус..." дальше не помню. Гугляндексы вам в помощь!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

mare12 писал(а):Более 10 лет назад собирал усилок на TDA1518BQ
Страсть к использованию дома автомобильных микросхем бессмысленна и беспощадна!

Микруха обиделась что ее заставляют работать не на колесах, вот и гудит как автомобильный мотор! :))
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2021 22:33:15

Сообщение mare12 »

[uquote="Вячеславslv",url="/forum/viewtopic.php?p=3985881#p3985881"][uquote="mare12",url="/forum/viewtopic.php?p=3985732#p3985732"]...взял лампочку на 6,3В и подключил...[/uquote]


Это от безысходности что ли?[/uquote]

Так получилось, что шум прекратился. Раньше собирал усилки типа tda2822, LA4555 и другие мощностью 2-3 W, ничего подобного не было
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46239
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

По идее, автомобильные микросхемы должны быть даже менее чувствительны к помехам по питанию (поверьте, в автомобиле уровень помех в сети огромен, часто импульсы помех превышают по амплитуде питающее напряжение!), просто не все внимательно читают даташит - а от того случаются упрощенные схемы включения и неправильная разводка общего провода... Практически у всех мощных автомобильных микросхем имеется несколько выводов общего провода, и не всегда будет правильным сводить их в одну точку - земля входных цепей, например, соединяется с землёй источника сигнала, и только потом - с точкой соединения общих проводов схемы...
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2014 11:21:16
Откуда: Мск

Сообщение Вячеславslv »

Так получилось, что вместо прочитать даташит и статьи о правильности подключения земель в УНЧ, в соседнем ящике из под радиохлама совершенно случайно попалась лампочка и вы непременно решили вставить ее куда нибудь в усилитель. Занятно )))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

As писал(а):Практически у всех мощных автомобильных микросхем имеется несколько выводов общего провода, и не всегда будет правильным сводить их в одну точку - земля входных цепей, например, соединяется с землёй источника сигнала, и только потом - с точкой соединения общих проводов схемы...
В том и дело что разводкой платы должен заниматься специалист, внимательно посмотрев в даташите на нутро микросхемы и как подключены выводы к этому нутру.

В автомобиле много помех но нет мощных коротких токовых импульсов заряда конденсаторов фильтра с частотой 100Гц, благодаря трехфазному генератору, шестифазному выпрямителю и мощному демпферу в виде АКБ. Да и частота там больше.
Таким образом структура помех разная, разные и способы борьбы с ними.

Да и просто зачем использовать автомобильную микру с пониженным питанием в условиях когда этого не требуется и питание может быть любым каким надо? :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26191
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Разводка по плате - да кто из начинающих ее сам делает ???
Используются покупные модули или готовые проекты на публикуемых платах !

Ошибки идут при сборке блоков питания, и соединения модулей между собой проводами.
И поскольку именно эта часть считается авторами к делу не относящимися, то и часто даже и не упоминаются, как часть усилителя.

Так что в первую чередь нужно к конкретному усилителю искать Полую схему, включая монтажную, которую, правда, и уже не модно публиковать стало, поскольку в программах ее не предусмотренно, тут ручками надо, - либо изучить литературу, лучше всего по конструкциям усилителей из журнала Радио годов 70 -80, тогда на эту теме подробный разбор был, и не такой заумный, как сейчас модно.

Потому как такие вопросы, почему шум и гул идет, решаются фактиески лишь опытным путем поиском точек заземления и соединения проводов, и не только по земле.

Словами здесь можно лишь теоретически описать, в каком направлении рыть надо, но что конкретно - игра в угадацку получается...
Плюс еще проблема возбуждения усилителей - без хорошего осциллографа практически не решается, особенно когда прочвляется возбуд лишь на узком участке выходного напряжения, и по току питания это не ловится.

Кстати , 2030 без цепи шнобеля вообще включать нельзя, 100% возбуждается при любой разводке.

Добавлено after 6 minutes 42 seconds:
2Д202В и кондер на 6800 мкф X 25В. Если убавить громкость потенциометром до конца то слышно в динамиках такое жужжание, не так громко но все же неприятно. Вот взял лампочку на 6,3В и подключил последовательно к усилку и наконец жужжание прекратилось. Может типа фильтра она
Попробуй диоды выпрямителя зашунтировать конденсаторами в районе 0,033 - 0, 1 пленочными , бумажными, керамическими - вольт на 30 достаточно.
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2014 11:21:16
Откуда: Мск

Сообщение Вячеславslv »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3985997#p3985997"]Попробуй диоды выпрямителя зашунтировать конденсаторами в районе 0,033 - 0, 1 пленочными .[/uquote]

Не поможет здесь это от слова никак.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Муркиз писал(а):Разводка по плате - да кто из начинающих ее сам делает ???
Используются покупные модули или готовые проекты на публикуемых платах !
Правильно. Но публикуется часто всякая херня, да и готовые модули грешат грубыми ошибками.

Вот пример доработки готовых модулей. После доработки фон полностью исчез.
Изображение
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»