Мелкие вопросы по теории
- Ярослав555
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2081
- Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
- Откуда: Украина, Винница
Re: Мелкие вопросы по теории
симистор выключается когда ток переходит через ноль. А когда ток ноль, энергия в катушке ноль - не будет никакой ЭДС.
А если спрашивать сколько времени между снятием сигнала с симистора и снятием сигнала с реле - время одного полупериода - 10 мС.
А если спрашивать сколько времени между снятием сигнала с симистора и снятием сигнала с реле - время одного полупериода - 10 мС.
-
HochReiter
- Друг Кота
- Сообщения: 3213
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Re: Мелкие вопросы по теории
Торопиться не надо. В курсе тиристорных электроприводов рекомендовали паузу не менее трёх полупериодов. На всякий случай. А после переключения реле надо выдержать паузу на дребезг, несколько десятков миллисекунд. Двигатель большой и неторопливый, миллисекунды на его работе не скажутся.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Re: Мелкие вопросы по теории
Подскажите пожалуйста, не знаю где найти полный ответ на этот вопрос:
Зачем при расчёте мощности комплекс напряжения умножается на сопряженный комплекс тока?
Какой физический смысл имеет умножение комплекса напряжения на сопряженный комплекс тока(противоположный угол) ?
Ни в одном учебнике не нашел почему, только "умножаем на сопряженный комплекс тока", но зачем там не поясняется.
Прошу помощи.
Зачем при расчёте мощности комплекс напряжения умножается на сопряженный комплекс тока?
Какой физический смысл имеет умножение комплекса напряжения на сопряженный комплекс тока(противоположный угол) ?
Ни в одном учебнике не нашел почему, только "умножаем на сопряженный комплекс тока", но зачем там не поясняется.
Прошу помощи.
-
HochReiter
- Друг Кота
- Сообщения: 3213
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Re: Мелкие вопросы по теории
P = U*I*cos(Fi), где Fi - разность между фазой тока и фазой напряжения. Разность, а не сумма.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Re: Мелкие вопросы по теории
HochReiter
P комплекс = комплекс U * сопряженный комплекс I.
В комплексах угол указывается в степени экспоненты. Или вы не поняли вопроса или я вас не так понял...
Это вы активную посчитали. А модуль (активная и реактивная, т.н. треугольник мощностей S, P, Q) всех мощностей считается через комплексы
P комплекс = комплекс U * сопряженный комплекс I.
В комплексах угол указывается в степени экспоненты. Или вы не поняли вопроса или я вас не так понял...
Это вы активную посчитали. А модуль (активная и реактивная, т.н. треугольник мощностей S, P, Q) всех мощностей считается через комплексы
-
HochReiter
- Друг Кота
- Сообщения: 3213
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Re: Мелкие вопросы по теории
С реактивной то же самое. U*I*sin(Fi), где Fi тот же самый угол - разность фаз, а не их сумма. Произведение же - это произведение модулей и сумма аргументов. Сумма, а не разность.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Re: Мелкие вопросы по теории
HochReiter, спасибо. Теперь понял.
- Paguo-86PK
- Опытный кот
- Сообщения: 811
- Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 23:49:19
- Откуда: Ташкент
- Контактная информация:
Девятибитное ПЗУ
B одном справочнике по зарубежным ИМС и их отечественным аналогам в таблицах я увидел микросхему странной памяти с выходом данных на 9 бит…
Сейчас погуглил - не находится…
Есть ли вообще ПЗУ на 9 бит?
Интересно вот что…
Имеется ПЗУ 2716 в панельке и появилась идея заменить её на 274096 через переходную макет-плату.
Тем самым, в адресном пространстве как есть 2 Кб, так и должно остаться 2 Кб. Но добавится 256 страниц этих 2 Кб.
Сложность в том, что никаких дополнительных сигналов из-вне подводить строго не рекомендуется. И эти 256 страниц регистром К531ИР23 стробировать неоткуда.
Но, так как в оригинале не все ячейки ПЗУ используются, то имеется некоторый резерв. И чтением этих ячеек можно биты адреса записывать в ИР23, чтобы переключить страницу.
То есть, если ПЗУ представлено регионом 1800…1FFF и ячейки 1F00…1FFF никогда не используются, то чтением 1Fxx-ячейки можно и выбрать xx-страницу ПЗУ записью младших битов адреса в ИР23.
Однако, для этого требуется элемент 5И, а это - ещё одна микросхема.
Потому и заинтересовался, есть ли ПЗУ с 9-битным выходом, чтобы девятым битом стробировать запись адреса в ИР23.
Тогда и панелька-макетка получится как можно компактнее…
Или же вместо ИР23 использовать какую-то ПЛМ малой интеграции?
Сейчас погуглил - не находится…
Есть ли вообще ПЗУ на 9 бит?
Интересно вот что…
Имеется ПЗУ 2716 в панельке и появилась идея заменить её на 274096 через переходную макет-плату.
Тем самым, в адресном пространстве как есть 2 Кб, так и должно остаться 2 Кб. Но добавится 256 страниц этих 2 Кб.
Сложность в том, что никаких дополнительных сигналов из-вне подводить строго не рекомендуется. И эти 256 страниц регистром К531ИР23 стробировать неоткуда.
Но, так как в оригинале не все ячейки ПЗУ используются, то имеется некоторый резерв. И чтением этих ячеек можно биты адреса записывать в ИР23, чтобы переключить страницу.
То есть, если ПЗУ представлено регионом 1800…1FFF и ячейки 1F00…1FFF никогда не используются, то чтением 1Fxx-ячейки можно и выбрать xx-страницу ПЗУ записью младших битов адреса в ИР23.
Однако, для этого требуется элемент 5И, а это - ещё одна микросхема.
Потому и заинтересовался, есть ли ПЗУ с 9-битным выходом, чтобы девятым битом стробировать запись адреса в ИР23.
Тогда и панелька-макетка получится как можно компактнее…
Или же вместо ИР23 использовать какую-то ПЛМ малой интеграции?
- Вложения
-
- paged-rom.png
- Картридж страничного ПЗУ на ПЛМ
- (80.42 КБ) 208 скачиваний
- Олегыч1
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 1941
- Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
- Откуда: Курск
Re: Мелкие вопросы по теории
Прошу прощения, что перебиваю вопрос спрашивающего. Заморочился с замером больших токов. Расчеты и замеры производил тремя разными способами. И проблема в том, что все эти расчеты очень сильно отличаются друг от друга. Предыстория: ток пытался замерить максимальный выдаваемый на самодельной точечной сварке из транса от микроволновки.
Параметры трансформатора: вторичка 1,5 витка (из 42 жилок по 1,5 мм. кв. ) общим сечением 63 мм кв. Выдаваемое среднеквадратичное напряжение на вторичке= 1,96 В.
Отходящие провода выполнены из набора гибких многожильных проводов по 6 мм кв и по 10 мм кв, общим сечением (один провод) 74 мм кв.
Для измерения максимально выдаваемого тока выбрал три варианта:
1) взял самый тонкий участок вторички. В моем случае это 63 мм. кв. И по таблице из интернета , где 1,5 мм кв дает ток 19 А у меня получилось 19х42=798 А
2) Токовые клещи "Victor6050", предел измерения переменного тока которых составляет 2000А. Первый трехсекундный замер короткозамкнутой вторички показал 1700А . После трех таких же замеров (когда транс и провода немного разогрелись) показание составило 1600А! Что вполне логично из-за разогрева.
3) Замер производил по датчику тока (шунту), которым и являлся один из проводов сварки. Сечение 74 мм кв, длинна 45 см, материал - медь. Сопротивление такого шунта =0,000104 Ома при температуре 25 град по Цельсию. Осциллограф показал среднеквадратичное напряжение на этом шунте =0,284 В Отсюда I=U/R
I=0,284/0,000104=2733 А
Мультиметр показал среднеквадратичное напряжение на этом же шунте 0,208 В Мультиметр точный ("FLUKE 17B+") Он более менее достоверный и ему я чуть больше верю, чем осциллографу. с ним I получилось =0,208/0,000104=2000 А
Ток первичной обмотки клещами составил 12 А
798 А, 1700 А, 2733 А, 2000 А Где правда? Где я ошибся, или не учел какую то неточность?
Параметры трансформатора: вторичка 1,5 витка (из 42 жилок по 1,5 мм. кв. ) общим сечением 63 мм кв. Выдаваемое среднеквадратичное напряжение на вторичке= 1,96 В.
Отходящие провода выполнены из набора гибких многожильных проводов по 6 мм кв и по 10 мм кв, общим сечением (один провод) 74 мм кв.
Для измерения максимально выдаваемого тока выбрал три варианта:
1) взял самый тонкий участок вторички. В моем случае это 63 мм. кв. И по таблице из интернета
Спойлер
https://yandex.ru/images/search?text=ток%20по%20сечению%20жилы&stype=image&lr=8&source=wiz&pos=1&img_url=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex.net%2Fget-pdb%2F1808252%2F3c9b9ec5-6406-4db0-b7f5-cd8a55325c55%2Fs1200%3Fwebp%3Dfalse&rpt=simage2) Токовые клещи "Victor6050", предел измерения переменного тока которых составляет 2000А. Первый трехсекундный замер короткозамкнутой вторички показал 1700А . После трех таких же замеров (когда транс и провода немного разогрелись) показание составило 1600А! Что вполне логично из-за разогрева.
3) Замер производил по датчику тока (шунту), которым и являлся один из проводов сварки. Сечение 74 мм кв, длинна 45 см, материал - медь. Сопротивление такого шунта =0,000104 Ома при температуре 25 град по Цельсию. Осциллограф показал среднеквадратичное напряжение на этом шунте =0,284 В Отсюда I=U/R
I=0,284/0,000104=2733 А
Мультиметр показал среднеквадратичное напряжение на этом же шунте 0,208 В Мультиметр точный ("FLUKE 17B+") Он более менее достоверный и ему я чуть больше верю, чем осциллографу. с ним I получилось =0,208/0,000104=2000 А
Ток первичной обмотки клещами составил 12 А
798 А, 1700 А, 2733 А, 2000 А Где правда? Где я ошибся, или не учел какую то неточность?
-
HochReiter
- Друг Кота
- Сообщения: 3213
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Re: Мелкие вопросы по теории
Периодически тут заходит разговор о средневыпрямленных и среднеквадратичных токах и напряжениях. Недавно мне показали пример того, что бывает, когда слишком вольно обращаются с этими понятиями. См. стр.2. http://ww1.microchip.com/downloads/en/a ... 00954a.pdf
Нет ничего практичнее хорошей теории
- afz
- Опытный кот
- Сообщения: 744
- Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 08:17:42
- Откуда: Караганда, Казахстан
Re: Девятибитное ПЗУ
Нет, скорее всего. И уж точно нет на 4096 кбит.Paguo-86PK писал(а):Есть ли вообще ПЗУ на 9 бит?
Запросто. Советую какую-нибудь ГАЛку - GAL16V8D или GAL22V10. Во-первых, они есть на Али, и относительно недорого. Во-вторых, они шьются программатором MiniPro TL866, который почти наверняка найдется в любой конторе, ремонтирующей ноутбуки и т.п.Paguo-86PK писал(а):Или же вместо ИР23 использовать какую-то ПЛМ малой интеграции?
Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К. Прутков, мысль № 133)
- Ярослав555
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2081
- Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
- Откуда: Украина, Винница
Re: Мелкие вопросы по теории
[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3775451#p3775451"]3) Замер производил по датчику тока (шунту), которым и являлся один из проводов сварки. Сечение 74 мм кв, длинна 45 см, материал - медь. Сопротивление такого шунта =0,000104 Ома при температуре 25 град по Цельсию. Осциллограф показал среднеквадратичное напряжение на этом шунте =0,284 В Отсюда I=U/R
I=0,284/0,000104=2733 А
Мультиметр показал среднеквадратичное напряжение на этом же шунте 0,208 В Мультиметр точный ("FLUKE 17B+") Он более менее достоверный и ему я чуть больше верю, чем осциллографу. с ним I получилось =0,208/0,000104=2000 А[/uquote]
сечение как считали? по названию проводов? знаю одну поговорку - на сарае три буквы написано, а там дрова лежат.
I=0,284/0,000104=2733 А
Мультиметр показал среднеквадратичное напряжение на этом же шунте 0,208 В Мультиметр точный ("FLUKE 17B+") Он более менее достоверный и ему я чуть больше верю, чем осциллографу. с ним I получилось =0,208/0,000104=2000 А[/uquote]
сечение как считали? по названию проводов? знаю одну поговорку - на сарае три буквы написано, а там дрова лежат.
- Maykill
- Друг Кота
- Сообщения: 73964
- Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
- Откуда: Петроград
- Контактная информация:
Re: Можно ли заменить конденсатор?
как правило -не влияет.
но есть нюансы - смотря в какой цепи
но есть нюансы - смотря в какой цепи
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
" Можно я лягу?"(C)
Re: Можно ли заменить конденсатор?
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3775736#p3775736"]как правило -не влияет.
но есть нюансы - смотря в какой цепи[/uquote]
Цепь питания батареи ноутбука
но есть нюансы - смотря в какой цепи[/uquote]
Цепь питания батареи ноутбука
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: Мелкие вопросы по теории
[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3775451#p3775451"]руга. Предыстория: ток пытался замерить максимальный выдаваемый на самодельной точечной сварке из транса от микроволновки.
2) Токовые клещи "Victor6050", предел измерения переменного тока которых составляет 2000А. Первый трехсекундный замер короткозамкнутой вторички показал 1700А . После трех таких же замеров (когда транс и провода немного разогрелись) показание составило 1600А! Что вполне логично из-за разогрева.
3) Замер производил по датчику тока (шунту), которым и являлся один из[/uquote]
спецом для тупых автослесарей и танкистоф...
1 меррь далше и главно ПИШИ ЕЩЕ!!!
2 вполне правдоподобный резултат с учетом погрешности прибора че не устроилоъ
3 ГОРЕ ОТ ТуПОГО УМА запомни раз и навсегда переменку шунтами НЕМЕРЯТ!!! особено шунтам слепленым из каконй енить хуйни с китайской помойки с огромным и неизвестным науке ТКС
разрешен манганин и константан
насчет TRUE RMS уже писали форма тока там будет немного не синус-тран МОТ-глубогого наса
и главно резултат 1000а 1500 1700 '- фигня главно штоб варило нормално
а это можно подобрать временем протекания тока
2) Токовые клещи "Victor6050", предел измерения переменного тока которых составляет 2000А. Первый трехсекундный замер короткозамкнутой вторички показал 1700А . После трех таких же замеров (когда транс и провода немного разогрелись) показание составило 1600А! Что вполне логично из-за разогрева.
3) Замер производил по датчику тока (шунту), которым и являлся один из[/uquote]
спецом для тупых автослесарей и танкистоф...
1 меррь далше и главно ПИШИ ЕЩЕ!!!
2 вполне правдоподобный резултат с учетом погрешности прибора че не устроилоъ
3 ГОРЕ ОТ ТуПОГО УМА запомни раз и навсегда переменку шунтами НЕМЕРЯТ!!! особено шунтам слепленым из каконй енить хуйни с китайской помойки с огромным и неизвестным науке ТКС
разрешен манганин и константан
и главно резултат 1000а 1500 1700 '- фигня главно штоб варило нормално
а это можно подобрать временем протекания тока
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
- Dick
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2566
- Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 00:18:20
- Откуда: St.Petersburg
Re: Можно ли заменить конденсатор?
Если по размеру подойдёт- ставь.
Re: Мелкие вопросы по теории
Зачем было ставить шунт на вторичке? Ставь нихромовый резистор 0,1 ом впослед с первичкой, на нём измеряй падение. Конечно придётся учесть КПД, но не будет такого дикого разброса.
- jast321
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1560
- Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
- Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград
Re: Мелкие вопросы по теории
привет.начат изучать системы зыземлений. хетелось бы кое что уточнить.
система TN-C и TN-C-S выходит, что по сути они являются самыми опасными если не применять узо ? что в обеих при отгорании нуля произойдет перекос и на заземленных корпусах будет напряжение.
до изучения я думал, что не должен ноль и РЕ быть соеденены вместе. а тут оказывается система TN-C так и устроена
это же опасно и как минимум нужен хотыбы собственный контур заземления делать.
система TN-C и TN-C-S выходит, что по сути они являются самыми опасными если не применять узо ? что в обеих при отгорании нуля произойдет перекос и на заземленных корпусах будет напряжение.
до изучения я думал, что не должен ноль и РЕ быть соеденены вместе. а тут оказывается система TN-C так и устроена
- Ярослав555
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2081
- Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
- Откуда: Украина, Винница
Re: Мелкие вопросы по теории
Потому что TN-C это не заземление. Это зануление. В ПУЭ оговаривается когда оно допускается.