Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Martel-

лидокорк писал(а):В обычном настенном бытовом выключателе серебра больше чем во всей этой куче

В обычном настенном ноль серебра.Разбежались Вам китайцы серебро туда ставить.

Дмитрий М писал(а):цена извлечения серебра (если чисто серебро а не попутно) выше чем продажная (реальная) стоимость полученного металла. Если посчитать затраты на реактивы, лабораторию,

Лично я уже гляжу на это чисто познавательно.
Мне любопытна история создания электронных элементов.
И вот эти энтузиасты показывают мне эту историю советской элементной базы практически. Натурально

Один говорит, вот в этом стеклянном диоде (типа Д9), есть золото и его даже видно.
Я смотрю на свои и правда, там конкретная золотая (или позолоченная) S-образная деталька.
И знаете, часто вспоминаю про фильм Кин-дза-дза, где каждый такой диодик наверное равноценно драгоценной КЦ))

(кстати, на днях зашёл в магазин, где антикварный отдельчик и парень принимающий радиодетали. Так вот он уже заелся! Уже не хочет выбирать, подсчитывать. Ему подавай килограммы, чтобы не фасовать и не разбирать

Видать уже избалован. Я хотел ему сдать свои старые микросхемы 133-155 серии, в пластмассе и керамике.)

Реклама

лидокорк

Martel- писал(а):там конкретная золотая (или позолоченная) S-образная деталька

Если она там есть то это стабилитрон КС133 - КС168 и некоторые другие.Собственно по этой проволочке их легко отличить от диодов Д2 и Д9 если например стёрлась маркировка. В диодах проволочка из белого металла и именно круглая проволочка которая острием упирается в кристалл. У стабилитрона плоская S образная лента золотистого цвета приваренная к кристаллу.

Реклама

Полосатый

Martel- писал(а):ножки плохо паялись. Они обычно покрыты серым налётом.

Тёркой от спичечного коробка.

Можно подумать, что новые китайские тюльпаны хорошо паяются (если канифолью, а не лти-120)

Martel-

лидокорк писал(а):Если она там есть то это стабилитрон КС133 - КС168 и некоторые другие.

О, это полезная для меня информация. Стеклянные стабилитроны значит.
Надо будет немного пересортировать диодно-стабилитроновскую коробочку))

Полосатый писал(а):Можно подумать, что новые китайские тюльпаны хорошо паяются

Не знаю про какие Вы тюльпаны, но более-менее и с канифолью паяются. Но резисторы и кондёры точно хорошо паяются.
Но, может есть разные производители и разные варианты.

А вот тут забавное творчество с ненужными радиодеталями - https://zen.yandex.ru/media/id/5b62c684 ... 1db?&dbr=1

Реклама

a5021

[uquote="mikes357",url="/forum/viewtopic.php?p=3769402#p3769402"]... чтобы в околоземном и околомарсианском пространстве не окислялись в спутниках и зондах - остальные покрытия явно дороже было, хотя бы пока идут несколько циклов передач сигналов с цупа до "изделия" и обратно[/uquote]
Вот бортовые часы с "Союза", выпуска 1984 года.

Спойлер

Видать космические мужи решили, что хер с ним, пусть окисляются в околоземном и золото поприжали.
Фотка, кстати, отсюда. Довольно занимательное чтиво.

Реклама

Martel-

Красота))

А вот платка из радиоприемника с цифровым табло. Это было только начало цифровых табло. И там наверное ещё радио включалось как будильник.
Забыл название, но кажется он был вполне бытовой, с корявым дизайном, но наверное времён конверсии. Вон сколько там жёлтого.

Реклама

sstvov

Отвалилась, проржавела, даром что золоченая. Зачем делать железные ноги да еще и золотить?

kentgaryk

sstvov писал(а):Отвалилась, проржавела

Martel-

Я уже тут кажется упоминал, что теперь на мусорках не видно разбитых телевизоров с оставленными там платами.
Год назад ещё, сбивали только обмотку с кинескопа и трансформаторы снимали, с медью.
А теперь остается корпус и стекло кинескопа. И я тогда предположил, что все алкаши-бомжи прочухали, где можно сдать платы на вес. (раз уж с плат уже даже припой начали сплавлять на сдачу).

И недавно, как я предполагаю, я понял , по этой части, важное новое данное. ДЕТИ!

Поговорил недавно с знакомым, ведущим радиокружок для детей. И он пожаловался, что дети стали воровать не только инструмент, но и просто монтажные провода. И даже маленькие катушки с плат, (они там распаивают платы, и учат, где какая деталь) где даже есть 5-7 витков толстого медного провода уворовывают. На гантельках и просто на ферритовом стерженьке. Исчезли говорит катушки! И всякое такое. Заметная тенденция у него там образовалась.

То есть, дети, это же как цепная реакция. Один сдал горсть меди и конечно же расхвастал всем, какой он удачливый бизнесмен.
И пошла мгновенная, тотальная реакция, распространение такой информации. И дети же по этой части, и по части подражательства - очень активны и деятельны. И теперь я не вижу никакого признака плат ни на мусорках, ни в ближайшей лесополосе (куда уносили нАскоро дербанить аппаратуру алкаши). Что было раньше обыденным явлением.
Всё, началась эпоха полной зачистки старой и выброшенной электроники, включая провода.
Не удивлюсь, если дети уже партизанскими отрядами пролазят на городские свалки, где тема электроники наверняка уже давно принадлежит работникам свалки, связанными с скупщиками. Но детей же это не остановит. Их остановит только дальность, недоступность. Но кто-то живёт и не далеко.

Муркиз

Есть информация, что вскоре частный аффинаж полностью будет под запретом.

Деталей для ремонта старой некоторой техники не хватает...

Да, и кстати - медики говорят, что аффинажники и их ближайшие соседи своей смертью не умрут...

Martel-

Муркиз писал(а):Есть информация, что вскоре частный аффинаж полностью будет под запретом

Муркиз писал(а):Деталей для ремонта старой некоторой техники не хватает.

Видимо это шутка.
Запрет аффинажа не увеличит детали для старой техники. Нынешняя ситуация стимулирует людей возвращать со свалок и заброшек ценные металлы - в дальнейшее использование. А иначе они сгниют или сожгутся как мусор.
Запинаются, затопчутся, раскрошатся .
А сейчас эти детали разыскиваются, собираются. Но возвращаются, конечно, только в виде ценных металлов).

Transformer-V

[uquote="a5021",url="/forum/viewtopic.php?p=2812563#p2812563"]Смотрю на советские радиодетали. Не могу взять в толк, зачем покрытие золотом выполнялось на поверхностях, где это золото никак не могло играть сколь-нибудь важную роль. Понятно зачем покрытие золотом на выводах. Понятна варка кристаллов золотыми проволочками. Но зачем покрывать золотом крышки микросхем и жопки транзисторов?

[/uquote]

Задавался подобным вопросом, ответ от опытных инженеров был таков - "СССР готовилась к войне", следовательно радиоэлементная база должна была обладать высокой надежностью, поэтому так много было деталей в металлических корпусах, пассивированных золотом (жопки) днище транзисторов.

КРАМ

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4425846#p4425846"]ответ от опытных инженеров был таков[/uquote]
Тебя обманули.
Ширпотреб (приемка 1) тоже выпускались в золоте. Все дело в диапазоне температур, который требовался достаточно широким не только для 5-ой и 9-ой приемок.
Промышленное применение тоже требовало металла и керамики.
Но использование металла и керамики в корпусах не обязательно требовало золото. Есть куча мощных приборов с 5/9 приемками, где покрытие золотом у корпуса не применялось. Просто потому, что посадка кристалла на эвтектику (сплав золото-кремний) в достаточно большой корпус не требовало покрывать весь корпус золотом, а вот в маленьких корпусах это было необходимо. Так же золотом покрывались керамические корпуса на керамике 22ХС для тех же технологических целей.
Говорить о защите корпуса по климату не имеет смысла, ибо никто не выставлял корпуса под внешние воздействия. Для этого существовали и существуют разного рода герметики и вакуум плотные корпуса.
С пластиками выдерживающими пайку и термоциклы в СССР была беда. Полимеры таки просрали....

Martel-

sstvov писал(а):Отвалилась, проржавела, даром что золоченая. Зачем делать железные ноги да еще и золотить

Позолота не защищает от грубого механического повреждения.
Эту ножку что-то поцарапало, ударило, смяло (либо химия какая-то замутилась) и сбило золото. Пошла коррозия.
Или даже могла быть гальваника случайная.

Transformer-V писал(а):радиоэлементная база должна была обладать высокой надежностью, поэтому так много было деталей в металлических корпусах, пассивированных золотом (жопки) днище транзисторов.

Неумение сэкономить золото за счет более тонкой технологии , как вариант.
Я видел разъёмы, где видно было, что контакт просто был опущен в среду золотонапыления. И позолочены зад и перед и бока.
А видел контакты, у которых позолочена только часть прикасания контакта. Зад контакта не позолочен.

Transformer-V

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=4425878#p4425878"]Неумение сэкономить золото за счет более тонкой технологии , как вариант.[/uquote]
Медь тоже не экономили. Есть такой симпатичный транзистор КТ805Б корпус его из меди, а ножки из стали. Чем руководствовались разработчики непонятно. Естественно теплоотвод (TPD) от кремниевого кристалла на меди лучше чем на стали, но зачем ноги из стали непонятно.

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=4425878#p4425878"]Я видел разъёмы, где видно было, что контакт просто был опущен в среду золотонапыления. И позолочены зад и перед и бока.
А видел контакты, у которых позолочена только часть прикасания контакта. Зад контакта не позолочен.[/uquote]
Это называется "И так сойдет ..." (С)

КРАМ

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=4425878#p4425878"]Неумение сэкономить золото за счет более тонкой технологии[/uquote]
А нужно? Золото не самый дорогой металл в электронике. Да и вообще технология гораздо дороже материалов.
В обществе распространен фетиш на золото. А массово используемый при металлизации отверстий хлористый палладий почему то никого не заботит.
А между тем палладий нынче дороже золота...

Добавлено after 3 minutes 3 seconds:
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4425900#p4425900"]корпус его из меди, а ножки из стали.[/uquote]
Ты же механик...

Даю на водку (Столичную).

Гермоввод. Стекло-металл. Ты в курсе что такое инвар и ковар?

Martel-

КРАМ писал(а):А нужно? Золото не самый дорогой металл в электронике.

Если по умному, то конечно.
Чем совершеннее технология, тем разумнее расход составляющих. Для того времени.
И разговор совсем не о самых дорогих металлах. А про совершенствование технологий.
Которые потом наверное без золота стали достигать даже лучших результатов.
(я например про современные транзисторы, в черных корпусах.)

КРАМ писал(а):В обществе распространен фетиш на золото. А массово используемый при металлизации отверстий хлористый палладий почему то никого не заботит.

Так никто вроде бы не говорит, что золото всему голова.

Transformer-V писал(а):Чем руководствовались разработчики непонятно.

Не исключено, что у них был план и обоснования такого решения.

Transformer-V писал(а):Задавался подобным вопросом, ответ от опытных инженеров был таков - "СССР готовилась к войне", следовательно радиоэлементная база должна была обладать высокой надежностью,

У меня есть диоды, которые сделаны для работы в условиях радиации. Не знаю чем они усилены)) Чтобы радиация не вывела их из строя.

КРАМ

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=4425910#p4425910"]Которые потом наверное без золота стали достигать даже лучших результатов.
(я например про современные транзисторы, в черных корпусах.)[/uquote]
Не лучше. По прежнему выпускаются керамические корпуса с золотым покрытием и пайкой чипа на золотокремниевую эвтектику и иммерсионным золотом на печатных платах для пайки BGA с питчами 0,4 и менее.

Муркиз

Для защиты деталей от коррозии часто использовалось просто анодирование, которое не очень-то отличить от золочения.

Martel-

КРАМ писал(а):Не лучше. По прежнему выпускаются керамические корпуса с золотым покрытием и пайкой чипа на золотокремниевую эвтектику и иммерсионным золотом на печатных платах для пайки BGA с питчами 0,4 и менее

Ну, я имел ввиду например такие транзисторы, как ВС547, или подобные. В которых наверняка не видна никакая желтизна. но может быть она там в микропыли есть.
И что они лучше по качеству, чем старые транзисторы с желтой и зелёной точками на грубом корпусе вроде как КТ3102. Да и КТ342 в металле с позолотой уже давно не ровня ВС547, ВС549

Но, конечно я могу ошибаться и это мои примитивные взгляды))