Адекватность таблиц ESR

astrahard

Нифига себе, а вторую страницу пропустили?

Реклама

Andrey_Ak

Видел, но я так думаю к концу темы эта таблица должна была значительно пополнится..

Если речь про эту:

То где номиналы скажем 10мкф х 10в ? И других пропущенных?

---

И на сколько точна эта таблица, как она составлялась?

Реклама

musor

самые масовые и ходовые типономиналы там не прописаны и не6 зря
взяв мещок новых но разных ибрендоф будете удивлены разбросом...
выбирать по худшему попадалова
а по лучшему все купленое в магазине месном сразу в парашу
кетай 50на50
и тока наща военприемка вне конкуренции даже старых выпоскоф...

АлександрЛ

[uquote="Andrey_Ak",url="/forum/viewtopic.php?p=3782939#p3782939"]И на сколько точна эта таблица, как она составлялась?[/uquote]
Не "как" а "для кого"
Для тех, кто свой мосК

включать не хочет, а пользуется чужими "наработками".. Свои надо иметь....

Реклама

astrahard

Кстати, эта таблица более адекватная чем та которую приводят некоторые производители. К примеру я сразу определяю неадекватность таблицы производителя если для конденсаторов одной емкости с ростом напряжения растет ESR. В этой таблице как положено с ростом напряжения ESR падает. Что касается 10 Мкфх10В то, и в самом деле отсутствие таких номиналов не столь важно, обычно для них ESR не нормируется, в большинстве случаев это оправдано. Что касается таблиц производителей, то, как я уже упоминал, если для конденсаторов одной емкости с ростом напряжения растет ESR то производитель сразу для меня попадает в разряд подозрительных.

Реклама

Andrey_Ak

Таблица то нужна для оценки неисправности конденсаторов
в различных устройствах, для ремонта этих устройств....

Если 1 мкФ на 50в имеет ESR 14Ом, то при проверки
подобных конденсаторов не указанных в таблице, как-же мне угадывать правильное ESR?

Реклама

korob

Andrey_Ak писал(а):при проверки
подобных конденсаторов не указанных в таблице, как-же мне угадывать правильное ESR?

Формула есть.

Andrey_Ak

Видел эту формулу.. Но в ней нет напряжения...

Andrey_Ak

В таблицу LOW ESR ??

К50-3Б 10мкф 25в 1981 г.

Все четыре конденсатора 1981 г. рождения,
Каждому исполнилось по 39 лет., правда новые..

Среднее значение ESR 0.7 Ом, а согласно той таблице,
нормальное значение для 10мкф 50в - 2.0 Ом...
И для 25В данных нет, но по логике таблицы, должно быть еще выше чем 2.0 Ом...

Добавлено after 23 minutes 35 seconds:
И еще три экземпляра, К50-3Б 10мкф 25в но на этот раз уже 1978 г.

А вот этому уже поплохело..

Этим конденсаторам исполнилось уже 42 года..

И в ту таблицу ESR ну никак не вписываются... ESR: 0.4 ом

astrahard

А вы не заметили? 1. У этих конденсаторов другой конструктив (низкоиндуктивные) 2. В таблице приведены данные для 100 Кгц.

Andrey_Ak

Да, про 100кГц что-то не учел, когда приобрету Der Ee DE-5000 перезамерю...

Про (низкоиндуктивные) не знаю..
в советское время наверно не было такого понятия?

astrahard

А все просто. Отвод от свитой спиралью фольги можно сделать двумя способами 1. В одной точке, как в большинстве конденсаторов, причем соединение там не пайка, а заклепки 2. По всему торцу спирали пропаять (выводы с двух сторон получаются, неудобно зато характеристики лучше). Последнее значительно дороже, но поскольку в СССР ручной труд, то там где не справляется робот....

korob

[uquote="Andrey_Ak",url="/forum/viewtopic.php?p=3783241#p3783241"]Видел эту формулу.. Но в ней нет напряжения...[/uquote]Это потому что напряжение не играет абсолютно никакой роли.

Играет роль конструктив

, который в свою очередь может зависеть от рабочего напряжения, но куда больше зависит от назначения.

rl55

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3783226#p3783226"]

Andrey_Ak писал(а):при проверки
подобных конденсаторов не указанных в таблице, как-же мне угадывать правильное ESR?

Формула есть.

[/uquote]
Странная какая-то градация - почему-то "very low" хуже, чем просто "low"...

И что означает "Normal" тогда, если все "low" хуже её?

korob

Это градация качества самого конденсатора, а не его E.S.R.

rl55

Так а в чем тогда это качество заключается? Если в названии фигурирует именно ESR?

Что-то до меня не доходит...

Gnat

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3784241#p3784241"]Так а в чем тогда это качество заключается?[/uquote]

Качество конденсатора конечно же не ESRом измеряется . Для большинства радиоэлектронных устройств вообще ESR до лампочки какой там у электролитов. Беру Электролит Блак кате 220 мкф на 500 вольт стоимостью 1000$ один. Измеряю ESR он равен = 0,4ом, измеряю К50-7 и у него тоже = 0,41ом.

rl55

Если в твоих ламповых поделках, то ESR тебе действительно до лампочки...
Этот параметр для импульсных источников важен. Раньше же про него вообще понятия не имели - всё списывалось на банальное усыхание, даже если конденсатор и год в эксплуатации не побывал (гарантийный срок радиоаппаратуры)...

У меня вопрос именно по конкретной таблице был. Понятно, что каждый производитель вкладывает свой смысл в эти "very", "low", но в конкретном случае какая-то несуразица получается...

korob

Конденсаторы общего применения сверяются с графой "Normal", серия LowESR сверяется с графой "High", серия Ultra LowESR/твёрдотельные с графой "Very High". Естественно это всё эмпирически, никакого научного обоснования этому нет.

HariusHek

Такие конденсаторы хороши в импульсных блоках питания, преобразователях напряжения и как подавители импульсных помех. Соответственно, и ESR у них желательно проверять на той частоте, на которой предполагается работа конкретного конденсатора в конкретной схеме. Всё остальное - это тапочки для гостей в прихожей, пусть они хоть $1000 стоят.

Добавлено after 9 minutes 55 seconds:
Давным-давно при испытаниях очередного УМЗЧ сталкивался с нагревом электролитического конденсатора на выходе. Тогда не очень-то понимал суть, стал на конденсатор грешить, а потом оказалось, что схема возбуждается на сотнях килогерц...