Адекватность таблиц ESR

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
Gnat
Друг Кота
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Gnat »

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3784466#p3784466"]Если в твоих ламповых поделках, то ESR тебе действительно до лампочки...
Этот параметр для импульсных источников важен. Раньше же про него вообще понятия не имели - всё списывалось на банальное усыхание, даже если конденсатор и год в эксплуатации не побывал (гарантийный срок радиоаппаратуры)... :))[/uquote]
Конденсатор СССР не усыхает и за 40-50 лет. Он остаётся внутри и по параметрам как только с завода. С Импортными беда!!
ESR низкий важен для токовых конденсаторов, когда в режиме работы у него ток заряд-разряд 5-20 ампер. Конденсатор может иметь низкий ESR измеренный этой сприцовкой китайской на частоте 200Гц при токе 5ма , но иметь при этом низкую частоту рабочую,большую индуктивность на 100кГц и он взорвётся от перегрева в БП мощном.
Паяю уже 60лет.
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Borodach »

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=3785896#p3785896"]Конденсатор СССР не усыхает и за 40-50 лет.[/uquote]
Особенно К50-6 ... :)
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16450
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение rl55 »

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=3785896#p3785896"]Конденсатор может иметь низкий ESR измеренный этой сприцовкой китайской на частоте 200Гц[/uquote]
Гнат, ну ты же понятия не имеешь, как измеряется ESR "китайской спринцовкой"! :facepalm:
И как измеряется индуктивность!

Кстати, про усыхание. На днях вздумалось мне при очередной разборке конденсатора измерить сопротивление электролита, которым бумага пропитана. Измерял Цешкой, помещая бумагу между щупами. Понятно, что площадь контакта мала, но не ожидал, что сопротивление будет порядка 20к...
Вот сразу же и подумалось про усыхание, но разобрав купленный, не бывший в работе конденсатор, обнаружил то же самое... :dont_know: Предполагал, что где-то сотни Ом будут, по крайней мере... :dont_know: Тут, конечно, еще электрохимические процессы вносят свой вклад при таком измерении - через несколько секунд сопротивление заметно увеличивается. Но всё же как-то неожиданно, лично для меня...
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79333
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение HariusHek »

Надо ввести коэффициент поправки на маразматическую составляющую. :)))
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
astrahard
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение astrahard »

Фильтр маразма бесполезен. Маразм завоевывает мир. Пример тому анализ "больших данных". Сходу можно предсказать, что анализ "больших данных" это фильтр МАРАЗМА наоборот, то-есть дистилляция МАРАЗМА, то-есть выделение очищенного от здравого смысла МАРАЗМА 99,999999 (шесть девяток крепости).

P.S. По обоснованным слухам, очищенный МАРАЗМ 99,999999 (шесть девяток крепости) пользуется сейчас повышенным спросом, наравне с продлением жизни и, стоит баснословных денег. А еще говорят, что осталось совсем чуть-чуть и, МАРАЗМ крепостью 99,999999 (семь девяток) автоматически излечивает все болезни, является пропуском везде и, превращает ртуть в золото, не хуже пресловутого "Философского камня".
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение musor »

[uquote="astrahard",url="/forum/viewtopic.php?p=3783791#p3783791"]А все просто. Отвод от свитой спиралью фольги можно сделать двумя способами 1. В одной точке, как в большинстве конденсаторов, причем соединение там не пайка, а заклепки 2. По всему торцу спирали пропаять (выводы с двух сторон получаются, неудобно зато характеристики лучше). Последнее значительно дороже, но поскольку в СССР ручной...[/uquote]
колега вы бы бредовые домыслы оставили себе....
причин 2 во первых это к50-3Б ВЗР - воннприемлочные(не обратил внимани что вмесьто резинки традиционой там заливка компаундом на эпоксиде серия по качеству приближалась к К50-24 (-27-29)для которых 20лет РАБОТЫ НЕ СРОК
че удивлятца то? они и через 20лет могут быть ка новые а через 40- ну ка повезет
а насчет низкоимпедансность к50-3 вы неправы лента анода там намотана на толстый сте6ржень люменя и при варена точкой к нему внутри дале спиралю навита кнаружи цилиндра аналогично катод тока там торец опресовывался на резинку внуктри(так что распределеная индуктивнвная реактивность имется и неслабая)
еслит не ломали такой -найдите и вскройте увидите что нем какой низко=импендансностью не пахнет там

Добавлено after 4 minutes 3 seconds:
то что живы и в норме-совок технология и свенрхчистые матерьялы для оборонки и отбор на годность каждого перед упакофкой а то чтио не прошло ВП или ОС отббор поставили вам в приемники и многиен из них давно сдохли...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
astrahard
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение astrahard »

А у меня есть командаппарат 1953г. от ракеты P-7A. Так там, люминиевый корпус по точности как блины современных HDD, а уплотнительная резинка до сих пор растягивается раза в три и не трескается. От отца достался, он у меня был специалист по "Системы управления летательными аппаратами" на первом испытательном полигоне в Плесецке, раньше чем Тюратам-это второй полигон. Причем, прикольно, командаппарат приводиться в действие коллекторным моторчиком с центробежным регулятором скорости и, никакой смазки, все на КЛИНОВИДНЫХ ОПОРАХ СКОЛЬЖЕНИЯ, видимо, чтобы и через 100 лет летало и не падало.
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Аватара пользователя
vobedit
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2019 10:07:14

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение vobedit »

TIGR у Вас на фото на щупах LCR-Pro1 сигнал 1V, для внутрисхемных измерений это многовато и насколько я понял ниже 0,2 V амплитуду у LCR-Pro1 понизить нельзя.
(3 test voltages – 0.2Vrms, 0.5Vrms, 1.0Vrms https://www.lcrresearch.com/pro1/)
(Из инструкции: LCR-Pro1 Test voltage at DC 1.0V https://www.lcrresearch.com/wp-content/ ... on1.07.pdf)
Вот тут автор делает сравнение внутрисхемных измерений разными тестерами, получается НВ14 более гибкий в настройках!
Спойлер
SHA_S
Встал на лапы
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2018 23:23:45
Откуда: г. Пермь

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение SHA_S »

[uquote="vobedit",url="/forum/viewtopic.php?p=3786820#p3786820"]...на щупах LCR-Pro1 сигнал 1V, для внутрисхемных измерений это многовато...[/uquote]
Для замера индуктивностей и малых значений ESR это не принципиально, т.к. шунтировать их в схеме мало что сможет. Да и фактический тестовый уровень при таких замерах - единицы/десятки милливольт получается, что автоматически исключает влияние большинства компонентов схемы.
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Borodach »

"Статистика" esr старых конденсаторов на РТ20 - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=7&t=92188&start=50
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

[uquote="bob1",url="/forum/viewtopic.php?p=3641120#p3641120"]Инструменты в руках обезьяны....лучше уж достань свой стрелочный прибор, который может 6 нуль после запятой пощупать :))).
[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=3640783#p3640783"]Ничего не поделаешь.[/uquote] Дебил он в Африке ...подключи[/uquote]
Дебил он и в Африке дебил.Ебни еще одну прошивку в свой говноиндикатор.
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
SHA_S
Встал на лапы
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2018 23:23:45
Откуда: г. Пермь

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение SHA_S »

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3784241#p3784241"]Так а в чем тогда это качество заключается? Если в названии фигурирует именно ESR? :dont_know:
Что-то до меня не доходит... :dont_know:

...У меня вопрос именно по конкретной таблице был. Понятно, что каждый производитель вкладывает свой смысл в эти "very", "low", но в конкретном случае какая-то несуразица получается... :dont_know:[/uquote]

Качество и заключается в измеряемом ESR, которое и отображено в таблице. Чем меньше ESR - выше качество конденсатора, и наоборот, вроде все понятно. :)

[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=3640783#p3640783"]Дебил он и в Африке дебил.Ебни еще одну прошивку в свой говноиндикатор.[/uquote]
Прошло довольно много времени, со времени предыдущего поста, а путаницы в голове всё больше, ведь все уже давным-давно увидели на видео где "говноиндикатор", а где нормальный прибор с отличной техподдержкой. :)
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

[uquote="SHA_S",url="/forum/viewtopic.php?p=3869016#p3869016"]Прошло довольно много времени[/uquote]Ты говнотролль,плодящий говнопосты и загаживающий интернет-пространство.
Твоя "миссия"себя исчерпала.Хозяину ты уже не нужен.
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
bob1
Мучитель микросхем
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 20:25:20
Контактная информация:

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение bob1 »

[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=3872440#p3872440"][uquote="SHA_S",url="/forum/viewtopic.php?p=3869016#p3869016"]Прошло довольно много времени[/uquote][/uquote] Целый год в дурке держали и вдруг походу амнистия и отпустили...опять пошли в сети от "тибя" посты. Голая реклама приборов технически тупого чела. 8911 как там справляется с 3-7 цифрами после запятой? Ты уже определился бы 2 цифры достаточно или все таки 6-7 цифр со стрелочного прибора :)) . И сверло 0,1мм купил для плат :)) ?
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

[uquote="bob1",url="/forum/viewtopic.php?p=3872756#p3872756"][uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=3872440#p3872440"][uquote="SHA_S",url="/forum/viewtopic.php?p=3869016#p3869016"]Прошло довольно много времени[/uquote][/uquote] Целый год[/uquote]
Афродебил :)))
Прикинь долбоеб продажи.
Mastech MS 8911-560тыс.шт.
Версии LCR Pro-4млн.шт.
Ты где?Правильно.
В жопе :tea:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
bob1
Мучитель микросхем
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 20:25:20
Контактная информация:

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение bob1 »

Слов нет. Ты дебил. По номеру прибора определять продажи. Начать можно маркировку и с 100000000. Вернись в дурку и телефон сдай....
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

[uquote="bob1",url="/forum/viewtopic.php?p=3872765#p3872765"]Слов нет.[/uquote]Афродебил :)
Тебя уже ничего не спасет :)))
Тебе пиздец :tea:
Пошел нахуй хуесос :facepalm:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
SHA_S
Встал на лапы
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2018 23:23:45
Откуда: г. Пермь

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение SHA_S »

[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=3872761#p3872761"]...продажи.
Mastech MS 8911-560тыс.шт.
Версии LCR Pro-4млн.шт...[/uquote]
Это всё круто конечно, НО, количество проданных приборов, ни как не влияет на их характеристики и возможности, от слова совсем. LCR Pro как был генератором случайных чисел, таковым и остался. :)
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Borodach »

Думаю, что тема "одного афффтара" себя исчерпала ... :)
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»