Сабвуфер SUB322A

Вопросы по ремонту аудио, видео техники. Все, что можно слушать и смотреть.
Ответить
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2018 19:55:44

Сообщение Даджаль »

Саб входит в непонятный возбуд - то "дышать" начинает, то гудеть с разной частотой. Вопчем никакой системы - то тихо, то потом раскачивается и стёкла дребезжать начинают. Возбуд в силовой части - отключал входную плату с фильтрами. На столе поймать его не получается - несколько часов лежит со скопом в режиме самописца, результата нет. Началось давно, потом стало редко очень, сейчас опять. Схема интересная - стандартная NEC1237 (контроллер перегруза и постоянки) включена не на управление реле (которого нет), а в источник тока для зеркала входного, то бишь просто закрывает все транзисторы, когда перегруз или постоянка. Ввиду непостоянства как амплитуды, так и частоты возбуда, пало подозрение именно на эту цепь, но подтверждения нет. Менял всю керамику (возможная обратная связь по звуку) на плёнку - тож безрезультатно.
Куда порыть можно?
Изображение Изображение
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Сообщение SSkot »

в сторону схемы аппарата.
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2018 19:55:44

Сообщение Даджаль »

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3782865#p3782865"]в сторону схемы аппарата.[/uquote]
Схема обычная. Спрашивал в надежде, что может кто сталкивался с таким.
Вот набросал на скорую руку сам усилок (без управления, питания, обработки):
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32459
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Даджаль писал(а):пало подозрение именно на эту цепь, но подтверждения нет.
Правильно пало. Так отключи всю эту трехомудию и проверь что будет. Если оно то будешь думать как бороться.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2018 19:55:44

Сообщение Даджаль »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3784065#p3784065"]Правильно пало. Так отключи всю эту трехомудию и проверь что будет. Если оно то будешь думать как бороться.[/uquote]
Так и сделал, потому как вообще никаких предположений не было. 4-й день стоит с отключенной защитой и на постоянку включенный - пока все работает. Подключил скоп (в режиме самописца) на выход усилка и на выход защиты (на резюк нагрузил) - ничего подозрительного. Микрофонного эффекта не наблюдается. Уже разогревал нагрузкой (резисторы на 100 ватт с массивным радиатором) на почти максимуме в течении часа (радиатор усилка до 90 градусов раскочегарил) - работает...
Ток покоя выхода 26мА, Q4,6 - 10мА
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32459
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Проверь заменой С9. Если не он то придется думаю поебацца. :dont_know:
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2018 19:55:44

Сообщение Даджаль »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3784254#p3784254"]Проверь заменой С9. Если не он то придется думаю поебацца. :dont_know:[/uquote]
Не, контроль перегруза ни при чём. Почти неделю гонялся с отключенной защитой (средняя точка R13 и R39 на землю, а на 6-ю ногу микры для контроля резистор на +50в) - сегодня утром разбудила... Скоп показал постоянку в -45 вольт на выходе и потом возбуд. Быстро раскрутил и один раз смог тыкнуть в плату - на коллекторе Q7 не -13в, а гуляет до +20в. Отключил питание и опять всё работает... Хоть подряд наугад меняй всё, только на проверку жесть сколько времени уходит.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Сообщение SSkot »

[uquote="Даджаль",url="/forum/viewtopic.php?p=3786520#p3786520"]Почти неделю гонялся с отключенной защитой[/uquote]

[uquote="Даджаль",url="/forum/viewtopic.php?p=3786520#p3786520"]...сегодня утром разбудила...[/uquote]

непрерывно? т.е. неделю не выключая?
а эта штука рассчитана на непрерывную работу сутками? он вроде бытовой.

[uquote="Даджаль",url="/forum/viewtopic.php?p=3786520#p3786520"]...Отключил питание и опять всё работает...[/uquote]

тогда контактные явления можно исключить,
локальный перегрев тоже, т.к. для прогрева и 30 минут достаточно на максимальной мощности.
остается всякая фантастика вроде вспышек солнечной активности, скачков сетевого напряжения... в общем задача для исследователя
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32459
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Такие деффекты бывают от непропая. Для начала стоит все что может вызывать подозрение пропаять. У меня в молодости был похожий исчезающий дефект в Мелодии-103, года два за ним гонялся, стоило ткнуть щупом с схему он пропадал! :facepalm: Оказался не пропаянный вывод. Визуально было незаметно!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Сообщение SSkot »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3786539#p3786539"]Такие деффекты бывают от непропая[/uquote]
аккуратно потыркать зубочисткой деталюшки на включенном аппарате в таких случаях не помешает.
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32459
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Это да. Но у меня помню любое касание элементов вызывающее фон в АС восстанавливало работоспособность аппарата и дальше искать было невозможно!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Сообщение SSkot »

Про зубочистку эт ТС'у совет, если он ранее этот момент не проверил
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32459
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Как я понял, у него тоже щупом ткнул и все пропало, жди следующего раза.
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2018 19:55:44

Сообщение Даджаль »

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3786533#p3786533"]непрерывно? т.е. неделю не выключая?
а эта штука рассчитана на непрерывную работу сутками? он вроде бытовой.[/uquote]
Ну да, защиту отключил и перевёл переключатель в постоянное включение (убрал дежурный режим без сигнала). Естественно, непосредственно он работает только по паре часов в день, когда музыку слушаю или фильм смотрю. Но у него нет зависимости, когда ломаться - и во время прослушивания может в постоянку свалиться, и просто без всякого сигнала (что он успешно утром и сделал).

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3786533#p3786533"]тогда контактные явления можно исключить,
локальный перегрев тоже, т.к. для прогрева и 30 минут достаточно на максимальной мощности.
остается всякая фантастика вроде вспышек солнечной активности, скачков сетевого напряжения... в общем задача для исследователя[/uquote]
Все детальки перетроганы, грел на полной мощности весь и локально феном - принудительно вогнать в неисправность пока не получается...

Добавлено after 11 minutes 24 seconds:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3786539#p3786539"]Такие деффекты бывают от непропая. Для начала стоит все что может вызывать подозрение пропаять. У меня в молодости был похожий исчезающий дефект в Мелодии-103, года два за ним гонялся, стоило ткнуть щупом с схему он пропадал! :facepalm: Оказался не пропаянный вывод. Визуально было незаметно![/uquote]
Уже пропаял всё, благо не очень много. Когда он утром загудел, я его выключил, потом включил и он через 5 мин опять начал. Когда непосредственно неисправность есть, то наблюдается ярко выраженный микрофонный эффект, но он по всей плате! Керамической отверткой по всем деталькам легко постукивал и реакция на всех одинаковая - как будто в плате где трещина. Вопчем я пока в печали - гоняю на столе и всякой фигней занимаюсь. Когда работает, то хоть что делай - никакой реакции на механические воздействия нет (в разных точках скопом контролирую).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32459
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Может и внутри транзистора непропай, транзистор нынче тряпошный пошел. :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Сообщение SSkot »

Я бы искал неисправность в районе Q1,2,3,7 и заменил бы их
бывает транюки деградируют.

интересно, какое напряжение на коллекторе Q3 в нормальном режиме и аварийном. думается должно быть -1,5 - 2В
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32459
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Если стоит задача починить быстрее мелочь можно сходу заменить. Тока к сожалению это не всегда транзисторы.
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2018 19:55:44

Сообщение Даджаль »

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3786767#p3786767"]интересно, какое напряжение на коллекторе Q3 в нормальном режиме и аварийном. думается должно быть -1,5 - 2В[/uquote]
Ну да, схема-то классическая - -1.3 -1.5В.

Вопчем, дернулся он у меня на столе - выход сразу в минус улетает на полную, нагрузка аж дымится. И сработал он не от механики, а от ДЫХАНИЯ :shock: Сразу вспомнил похожую историю, которая с мультиком агилент в прошлом годе у меня приключилась. У мультика экран бессвинцом залужен был и начал расти во все стороны, спорадически замыкая разные цепи (неисправность каждый раз по разному проявлялась, а когда разобрал и решил сдуть пыль на включенном, то он сразу в аут свалился). И тут таж фигня, только чума у транзистора прям на ножках, где из корпуса выходят! Q1 замыкал базу с коллектором и малейшего шевеления было достаточно, чтоб замыкание устранить. Пока нагрузка дымилась, успел быстренько пробежаться по ногам и увидел, что на выходе минус, а на базе Q1 плюс питания.
Жесть какая-то с этим бессвинцом - столько времени убито.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32459
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Даджаль писал(а):что на выходе минус, а на базе Q1 плюс питания.
Так что с транзистором? База с выходом через резистор соединена. Что на эмиттере в этот момент?
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2018 19:55:44

Сообщение Даджаль »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3787009#p3787009"]Так что с транзистором?[/uquote]
Я же написал выше, что "чума" замыкала ноги транзистора - облудил обычным припоем и на место воткнул. Причём прям у основания корпуса транзистора усики росли - на остальных такого не наблюдается (спецом все отпаял и пересмотрел под микроскопом).

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3787009#p3787009"]База с выходом через резистор соединена.[/uquote]
Ну да, этож классическая схема с дифференциальным входным усилителем... Потому и написал, что на выходе полный "минус", а на базе полный "плюс" - значит что-то с транзистором.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3787009#p3787009"]Что на эмиттере в этот момент?[/uquote]
Ну раз транзистор полностью открыт, значит тож самое, что и на коллекторе - плюсовое питание.
Ответить

Вернуться в «Не слышно, не видно»