Частотный преобразователь

[ЕвгенийBMW]

Потому и не работают, т.к самые быстрые и успевпют реагировать на короткие сквозные импульсы. Убирайте 2003, а там оно покажет.

[Олег Олегович]

ЕвгенийBMW, Подключил осцилограф параллельно лампочке лампочка в роли шнура на выходе без нагрузки есть всплески тока то есть СКВОЗНЯКОВ убираю ULN2003 отпишусь.

[ЕвгенийBMW]

Поиск сквозняков можно проводить без нагрузки как раз на шустрых ключах. Оставить одно из 3х плеч, микролампочку в разрыв коллектора верхнего транзистора - это для экономии "расходных материалов". Ничего, кроме лампочки, не сгорит.

[Олег Олегович]

ЕвгенийBMW, убрал ULN2003 картина та же Но внимательно изучив осцилограммы кое что выявил сейчас выложу

Добавлено after 6 minutes 36 seconds:


Добавлено after 1 minute 38 seconds:
Жёлтая это верхний ключ и видно что он закрывается поздно тем самым встречается с верхним а открывается вовремя .

Добавлено after 11 seconds:
Жёлтая это верхний ключ и видно что он закрывается поздно тем самым встречается с верхним а открывается вовремя .

Добавлено after 1 minute 13 seconds:


Добавлено after 2 minutes:
Вот по крупнее видна ступенька . Как будто верхний ключ начинает закрываться но что то его удерживает. Может его держит все же бустрепный конденцатор ?

Добавлено after 15 minutes 25 seconds:
С изменением конденцатора картина та же . Если эмитер верхнего ключа посадить на землю то все выравнивается и ступеньки нет и ключ закрывается вовремя .В чем проблема вопрос ?

[ЕвгенийBMW]

Сквозняки налицо. Теперь разобраться с этим ребусом. Для начала, такая картинка по всем трем каналам одинаковая?

[НЕМЕТС]

Паразитное включение?..
чтиво

[ЕвгенийBMW]

Посмотреть картинку на входах HCPLок, что там творится?

[Олег Олегович]

ЕвгенийBMW, Картинка на Hcpl 3120 чёткая с паузами даже на транзисторах если их подключить без питания то картинка отличная . Как только подаём DC происходит эта ступенька.

[ЕвгенийBMW]

И, если можно, вернуть на хостинг схемку, будет легче ориентироваться.

[Олег Олегович]

Схема один в один восьмикрут разница была только ULN2003 а так все тоже самое .

[ЕвгенийBMW]

Еще переспрошу. Картинка, которую выложили часок назад, по всем ТРЕМ каналам одинаковая?

[DC-AC]

Как можно одним осциллографом увидеть по двум неразвязанным каналам как происходит открытие закрытие каждого ключа стойки в отдельности, это где сидеть надо щупами? Без нагрузки на транзисторе не может измениться напряжение пока не откроется второй транзистор и не подаст его на первый, чего там можно напроверять.. вообще бред.. Всё, что касается проверки восьмикрутовской драйверной части - всё что нужно проверять и как это делать описано в "Устройстве и Наладке", не надо лезть осциллографом без понимания процессов в силовую часть, если драйверную можно заведомо проверить и быть уверенным на 99% в её исправности.
Ставьте реальные планы, а то прям так просто сделать частотник на 10кВт трёхфазный..
Хорошо будет, если собрать на модуле, например, BSM50GD120DN2. На транзисторах сложнее монтаж. Надо делать как на Восьмикруте навесом, и транзисторы чтоб были нормальные, а не неизвестно что, их нужно проверять и мегометром, и емкость затвора, и падение при токе, и то не факт..туда могут поставить всё, что угодно. Пока мы не увидим ваш секретный силовой монтаж в хорошем разрешении, понятнее не станет. Не хотите показывать, делайте и расключайте всё как в инструкции по Восьмикруту нарисовано

и не мудрите там отсебятину в виде плату на плату и прочее..

посмотрел на ваши "лабораторные испытания". Напряжение какой частоты подавалось при нагрузке 1.5Мном.?

1,5Гц, на видео представлены графики тока по времени.

[ЕвгенийBMW]

Где то между трех сосен ходим. И сосны эти находятся между выходами HCPLок и затворами ключей.

Добавлено after 10 minutes 20 seconds:
Дмитрий, спасибо за ответ. Не думал, что такой крутящий момент можно достичь на такой частоте. Представлял, что на малых частотах из-за скольжения невозможно достичь хорошего крутящего момента. Теперь свое мнегие изменил.

[Олег Олегович]

ЕвгенийBMW, Да по всем трём каналам одинаково. Ща скину фотки платы .

Добавлено after 4 minutes 48 seconds:
Вид снизу.

Добавлено after 1 minute 21 second:
Сверху .

Добавлено after 3 minutes 8 seconds:
DC-AC, Объясните конкретно какой параметр транзистора в данном случае не нормальный. Какова физика процесса что не так по-вашему??

Добавлено after 29 minutes 26 seconds:
Если измерить отдельно верхний ключ между базой и эмитером то время активного состояния 22 микросекунды . Мерим отдельно нижний время не активного состояния 36 микросекунд то есть получается что все же мёртвое время есть . Вообще тупик .

[НЕМЕТС]

Очень длинные дороги от мк, еще и дальше куда-то проводками.. По пути ловят все подряд.

[DC-AC]

ЕвгенийBMW, на совсем малых частотах, да, невозможно достичь, в роторе не наведётся достаточный ток, а на 1,5-2Гц для используемой машины самое то - необходимый ток ротора достигается и совпадает по фазе с вектором напряжения статора, соответственно получается сдвинут от вектора потока машины на ~90град., что даёт максимальное силовое взаимодействие (см. секретный закон Ампера из школьного курса физики F=I*B*l*sinα = основа работы электрических машин). Значение этой частоты может отличаться, в зависимости от конструкции двигателя и его мощности.

Олег Олегович, очень большая площадь DC контура, нужно её снижать, а вы увеличили, и дорожки сигналов HCPL идут по обходу этой токовой силовой петли, там может быть наводка, нет конденсаторов по DC - шинам и они будут малоэффективны, т.к. расстояние между шинами + и - слишком большое, это всё будет звонить резонансными ВЧ колебаниями при открытии ключей. Питание драйверов, если оно совмещено с силовой минусовой шиной..это не вариант, их нужно разделять. Датчики тока в эмиттерах зачем, там коммутационная рванина, ток двигателя меряется в выходных проводах на двигатель..в общем..что я могу сказать..
10кВт с такой системы смешно, транзисторы нужны мощнее, либо параллелить, плату переделывать на нормальный монтаж.

Посмотрите ещё раз на приложенные выше изображения монтажа силы, посмотрите вот, как пример, мощный частотник с параллельными ключами и плёнками на каждой стойке от AlexBat https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 0#p3635650

[Олег Олегович]

DC-AC, Но все же если все так печально почему на других транзисторах р ас ботает ??

[DC-AC]

Возможно потому, что они медленные и дают меньший уровень ВЧ помех. Тем не менее защита у Вас срабатывала сама по себе на большом токе, и с откинутым шунтом (как сообщали раньше) - а значит помехи были, и значительные. Как-же это будет работать, 10кВТ - это 20А номинального тока мотора примерно, при питании 380В, а ещё и больше нужно давать. А модули подпаивали ведь отдельно, и силовые провода и управляющие, уже разделение, и модули медленные. Транзисторы могут быть неизвестными полевиками, их нужно проверять. Тут так не разобраться, т.к. не одна ошибка, а много разных. Одна из них неверная разводка.

[wendom]

DC-AC, сейчас начал восстанавливать частотник компрессора (ранее механику компрессора привел в порядок с переносным частотником). В процессе ревизии выявилось несрабатывание реле - был пробит кт815 и защитный диод на реле, транзистор стоял с буквой А, наверное поэтому и умер, не знаю как так проглядел букву, поставил В. Заработало. Теперь по осциллограммам на ключах. Есть подозрения что умерли HCPL на 1,2 и 4 ключах, по силе вылетал 4-й ключ вроде. На супрессоре первого ключа по нулям, на 2-м - +15в постоянка, на 3м нормальный сигнал, на 4м тишина, и на 5м и 6м нормальные осциллограммы. От МК на все HCPL приходят нормальные импульсы. Пока что выпаял 1-й HCPL, и кондеры на 2.2 и 47 мкф, кондеры живые, HCPL заменил - замкнул снова выводы 8-10,12-14,16-18, проверяю - та же картина. Завтра попробую заменить 2й HCPL и снова проверить. Что то не могу понять почему так происходит? Все же вроде заменил. Странно что вылетел только 1 ключ а досталось сразу трем оптодрайверам, да и что то как то сомнения, однажды при проверке другого частотника я случайно замкнул одну HCPL по выходу так она вышла их строя и стала сильно греться, здесь же все оптодрайвера холодные.
Еще на всякий случай номально припаял выход из блока питания к плате управления - ушел от всех разъемов, и убрал кулер (он был подключен к плате управления между 7812 и 7805), запитал его от 24 через отдельную 7812. Все таки были сомнения по просадке или временной пропаже питания оптодрайверов, ну не было у меня такого чтобы они когда то сгорали, обычно вылетали только ключи.

[Олег Олегович]

DC-AC, Вобщем, вынес эти "чудо" транзисторы за пределы платы навесом. Заработало, ну как заработало - защита не срабатывает, двигатель крутится но показометр скачет. Эти транзисторы самые помеховые. Может стоит использовать сборки медленные чтоб плату не переделывать? Подскажите вообще как быть? Двигаться вперед буду однозначно, на что посоветуете обратить внимание?