Мелкие вопросы по теории

[ypppu]

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3791324#p3791324"][uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3791145#p3791145"]ток мало связан со скоростью и крутящим моментом...[/uquote]
Ты смотри как получается! А нам в институте 5 лед вбивали в голову что график тока от оборотов и график момента от оборотов это одно и то же. Конечно исключение участок опрокидывания АД, когда момент мал а ток большой.[/uquote]
По-моему musor говорит не про зависимость момента и оборотов от тока, а про критерии выбора фазосдвигающего конденсатора. Мол, если ток на всех трёх обмотках одинаковый и одновременно наименьший - это ещё не показатель правильно подобранного конденсатора.

[jast321]

Олегыч1, так, но только после резистора обрыв. Ведь мы все нагрузки исключаем. Ну и далее токи утечки (которые возникают между изоляцией жил и между жилой, стеной и землей) создадут падение напряжения на резисторе.

[Upgrader]

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3789820#p3789820"]привет. нужно подобрать рабочий конденсатор для компрессора.у него трехфазный асинсронный двигатель. почитал и ввел в калькуляторБтак тот выдает почти 50 Мкф на 100 Вт мощности. по мне так это как то многовато. Не маленький такой конденсатор даже для киловатного мотора нужен.
это правильные цифры ?[/uquote]

Рекомендую купить частотник с aliexpress и забыть про конденсаторы. Какие ни ставь, все-равно мощности хорошей не будет, запуск затрудненный, повышенный нагрев при неправильном подборе конденсатора, и прочие прелести. А еще качество современных конденсаторов, которые имеют весьма ограниченный срок службы (хороши были бумажные СССРовские - они вечные, но их надо килограммы).

Попробовав раз, отказываться от электроники уже совсем не хочется. Тем более еще это и защита мотора. Если временно пропадет питание с конденсаторным пуском, то мотор уже не запустится и сгорит если не присматривать за ним.

[Олегыч1]

Мол, если ток на всех трёх обмотках одинаковый и одновременно наименьший - это ещё не показатель правильно подобранного конденсатора.

Ну так это верное утверждение Мусора или нет?

[ypppu]

Бывают случаи, когда двигатели с конденсатором в принципе могут работать, но не могут стартануть. Что хорошо для для двигателя вентилятора, то может не сработать для двигателя конвейера или поршневого компрессора. При тяжёлом пуске временно включают дополнительный конденсатор. То есть иногда нельзя просто взять и поставить какой-то один конденсатор. В таком случае утверждение musorа верное.

[Upgrader]

По любому для пуска нужен временно подключаемый пусковой конденсатор. Без него вообще бредово компрессор пускать, разве что руками, шморгалкой. А после пуска лишнюю емкость надо отключать, иначе мотор рычит и греется. И даже с этим всем колзохом, пуск всегда будет сильно затруднен. Компрессор должен в этом случае включатся без давления, работать вхолостую до выхода на нормальные обороты.

З.Ы. За 3 тыщи можно купить нормальный частотник и получить максимальную мощность от отличного трехфазного мотора, и отрегулировать еще оптимальные обороты чтобы шкивы не подбирать. К нему же можно подключить датчик давления, например...

[Олегыч1]

ypppu, речь шла о подборе рабочей емкости, а не пусковой. Хотя может я что-то не так понял...
Upgrader, спора нет в том, что частотник лучше, но некоторые не парятся особо, ставят на пусковой конденсатор кнопку от звонка, и все дела... нажимают, и держат пока мотор не раскрутится, потом соответственно отпускают. Так и мотор не сгорит, если внезапно отключится/включится электричество.

Добавлено after 19 minutes 5 seconds:
[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3791356#p3791356"]Олегыч1, так, но только после резистора обрыв. Ведь мы все нагрузки исключаем. Ну и далее токи утечки (которые возникают между изоляцией жил и между жилой, стеной и землей) создадут падение напряжения на резисторе.[/uquote]
а что, вроде можно так теоретически... Но на практике получается несколько подводных камней. Во-первых, поврежден может быть и нулевой провод. Это значит манипуляции с резистором надо проводить еще и с нулевым проводом.
Во-вторых, осциллографом в сеть очень опасно лезть. Он должен быть гальванически отвязан от сети, если это не портативный осциллограф. Опасный потенциал может быть на корпусе осциллографа в момент замера. Надо все изолировать и самому стоять на резиновом коврике. Много опасных нюансов здесь кроется, поэтому не рекомендуется лезть осциллом в грячую часть.
В-третьих емкостные нюансы и индуктивные могут запросто сбить с толку (которые частенько бывают из-за проходных переключателей)

[Upgrader]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3791470#p3791470"]Так и мотор не сгорит, если внезапно отключится/включится электричество.[/uquote]Сгорит если на кнопку некому нажать, а без нее не запустится.

[jast321]

Олегыч1, ну осциллографов надо знать где и как можно измерять. А насчёт ёмкости, то это пикофарады. А сопротивление по 50 Гц будет очень велико. Так что им можно наверное принебречь

[HochReiter]

jast321, когда я однажды сказал что-то подобное своему отцу, он заставил меня воткнуть в розетку индикаторную отвёртку, коснуться пальцем и подпрыгнуть (безопаснее касаться отвёртки не непосредственно пальцем, а прикрутить гибкий проводок) Пока летишь в воздухе и ноги не касаются пола, неонка продолжает светиться. А проводка в квартире гораздо длиннее, чем я был в детстве.

[Олегыч1]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3791550#p3791550"][uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3791470#p3791470"]Так и мотор не сгорит, если внезапно отключится/включится электричество.[/uquote]Сгорит если на кнопку некому нажать, а без нее не запустится.[/uquote]
Да, извиняюсь, перепутал Действительно, тогда какие-то защиты надо мудрить.

[12943]

Чо там мудрить? контактор на самоудержании и вкл с кнопки.

[Олегыч1]

контакторы нынче дорогие. Тут уже и правда можно задумываться о частотнике.

[ypppu]

Логично. Контактор за 600 руб дорого. Пойду куплю частотник за 10000 руб.

[FeCat]

Попался тут в руки трансформатор из бесперебойника, кучка выводов на первичной обмотке. Как чего подключать я разобрался, но остался теоретический вопрос по работе силового трансформатора. Что и как меняется в его работе, если скажем в первичную обмотку добавить витков и оставить работать на том же самом напряжении? То, что коэффициент трансформации изменится и как следствие напряжения на вторичке – это мне понятно. Измениться ли электрическая характеристика вторичной обмотки (зависимость напряжения от тока)? Чем плохи «лишние» витки в первичке?

[Upgrader]

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3791801#p3791801"]Логично. Контактор за 600 руб дорого. Пойду куплю частотник за 10000 руб.[/uquote]Нет не за 10, а за 4.
https://aliexpress.ru/item/32923816044.html
Между прочим именно столько стоит хороший фирменный контактор сименс. Если бы цена частотника была 10 тыр то и не советовал бы.

Неплохо так потратиться на всякие конденсаторы, реле, собрать всю эту поебень, а потом понять что мотор нифига не тянет и не запускается. Если мощности не хватит - будет попаболь.
Скупой платит дважды.
По этому лучше сразу купить частотник и быть на 100% уверенным что всё будет отлично работать.

С конденсаторми все-равно придется возится. Хорошо если их много. Как не считай, а метод тыка в подборе емкости работает лучше всего.

Преимущества конденсаторов лишь в одном - они не создают никаких радиопомех в работе. Если рядом с компрессором приспичит радио коротковолновое послушать... Тогда да, альтернатив нет.

[ypppu]

Вот, например, на 4 кВт можно Schneider купить за 550 руб.
https://www.electro-mpo.ru/catalog/rele ... neider-el/
http://www.web.se-ecatalog.ru/catalog/view/LC1E0910M5

[Ярослав555]

[uquote="FeCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3791876#p3791876"]Попался тут в руки трансформатор из бесперебойника, кучка выводов на первичной обмотке. Как чего подключать я разобрался, но остался теоретический вопрос по работе силового трансформатора. Что и как меняется в его работе, если скажем в первичную обмотку добавить витков и оставить работать на том же самом напряжении? То, что коэффициент трансформации изменится и как следствие напряжения на вторичке – это мне понятно. Измениться ли электрическая характеристика вторичной обмотки (зависимость напряжения от тока)? Чем плохи «лишние» витки в первичке?[/uquote]
А это часом не был упс совмещенный со стабилизатором? Я такие ремонтировал когда-то. Там сеть через релюхи на эти отводы подается, а когда 220 пропадает, то на низкой стороне инвертор врубается.
Одновременно и автотрансформатор, и трансформатор.

[Upgrader]

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3791936#p3791936"]Вот, например, на 4 кВт можно Schneider купить за 550 руб.[/uquote]Но к нему надо еще конденсаторы, при чем рабочие, а не пусковые. И пусковые тоже. Вот и набегает сумма... этих извращений

[Ярослав555]

4 кВт от одной фазы бытовой проводки не взять. Это во первых. А во вторых при попытке подгрузить такой движок получаем просадочку напряжения и пускатель отпускает и все остановилось. Проходили уже.
Делал схему пуска на звезде и переключения в треугольник. Двигатель что-то 5.5 кВт у мужика был - "циркулярочка". Говорит стоит прижать и пускатели отщелкивают.
А частотник это плавный пуск, тепловая защита, если не поскупиться то и контроль изоляции, динамическое торможение, собственно регулировка частоты и реальные 2.2 кВт на двигателе.