Мелкие вопросы по теории

BlackKilkennyCat

Hand-Maker, обмотки там не в параллель , а последовательно.
Параметров по потреблению не дано, и если 5 вольт делать как Вы предлагаете с общего моста, то падение напряжения на 7805 будет довольно-таки большое, что вызовет ее нагрев, необходимость охлаждения и проч.
"Около 100 ом" - а какой светодиод-то стоит? а вдруг белый? или красный? Чувствуете разницу?

Реклама

AlexFord

Спасибо большое за указанные ошибки. Все пересчитаю!

Не понял насчет подключения одного моста. Стабилизаторы ставить последовательно что ли?

Добавлено after 57 seconds:
Обмотки да, последовательно. Насчет светодиода с оптопарой - я лучше параллельно поставлю, так проще будет.

Добавлено after 12 minutes 25 seconds:
Обмотки то получается, что одна на 5 вольт идет, а для 12 вольт 2 последовательно соединены.

Реклама

Upgrader

[uquote="AlexFord",url="/forum/viewtopic.php?p=3753552#p3753552"]Насчет светодиода с оптопарой - я лучше параллельно поставлю, так проще будет.[/uquote]Тогда последовательно каждому светодиоду по резистору.

BlackKilkennyCat

[uquote="AlexFord",url="/forum/viewtopic.php?p=3753552#p3753552"]Не понял насчет подключения одного моста. Стабилизаторы ставить последовательно что ли?[/uquote]
да. или параллельно, тут уж зависит от тока-потерь-нагрева.
Но на мой взгляд, при возможности использования реле с обмотками на 5 вольт всё сильно упрощается, а также можно сделать нормальную гальваническую развязку оптронами, если такая требуется (так как можно разъединить обмотки трансформатора). А если не требуется, то вообще всё становится просто - с ардуин сразу на транзисторы реле. Резистор в цепи базы транзистора вполне нормальный помехоподавитель, если развязка была с целью защиты от помех (что не удалось - они проскочат по земле, т.к. она всё равно гальванически не развязана)

Реклама

AlexFord

Развязка как раз была целью защиты от помех. Помеха идет на экран, питающийся от 5 в. Для этого и питание раздельное. Общей только обмотка трансформатора является. Все равно помеха проскочит?

Реклама

BlackKilkennyCat

Да. Если осуществлять гальваническую развязку оптронами, то и везде должно быть развязано, никаких непосредственных соединений, только через оптику, индуктивность, емкость и т. д. И то, какие-нить высокочастотные могут проскочить через какой-нить трансформатор.

Вообще, иногда достаточно почитать это: http://caxapa.ru/lib/emc_immunity.html

Реклама

AlexFord

Спасибо за ссылку. Изучаю.

Добавлено after 17 minutes 47 seconds:
Прочел ссылку. Спасибо! Очень интересно. Единственно не понял про "грязную" и "чистую" землю. Применительно к моей схеме, как дать МК и экрану чистую землю? По моей задумке (по схеме) 5в было чистым питанием, а 12 - грязным. Но оказывается это совсем не так... Как мне разделить землю?

И, получается, оптопары не барьер для помехи, а вот простой резистор очень даже. Неожиданно... Я взял схему развязки с оптопарой из китайских модулей реле.

BlackKilkennyCat

Ну, разделение земель на чистую и грязную в Вашем случае не особо сложно: с готовой ардуино вообще ничего не сделать, будем считать ее чистой землей. Ну а вот эти всякие блоки питания с реле и тем, что будет включать реле - всё это считается грязной землей. И там они разводятся, как угодно, а вот потом с ардуино соединяются по земле только одним проводом, на который не помешает надеть ферритовую бусину или цилиндрик(если провода длинные).
Резистор, который будет стоять между ардуино и ключами реле, должен быть максимально ближе к ардуино. Можно его разделить на два - один поставить рядом с ключом, второй - с ардуино.

И, получается, оптопары не барьер для помехи, а вот простой резистор очень даже. Неожиданно... Я взял схему развязки с оптопарой из китайских модулей реле.

Не всё так однозначно. Резистор тоже что-то пропустит. И то, что он пропустит, не пропустит оптопара... кроме того, оптопара - это прежде всего гальваническая изоляция, а ее свойство защиты от помех - не единственное, и в некоторых случаях даже не главное.
И выбор решения зависит от условий. Если наличие сильных помех не предполагается, провода короткие и прочие блага вокруг - то и заморачиваться не надо особо. А в других случаях придется гораздо сильнее (и дороже) уделять внимание.

AlexFord

Спасибо большое за разъяснения! А что же делать тогда с питанием? Мой изначальный вопрос. Объединить земли 5 и 12 вольт от БП или лучше оставить раздельными?

BlackKilkennyCat

Если продолжать рассматривать оригинальную схему, то необходимости объединять земли просто нет.

Олегыч1

AlexFord Не стоит земли соединять. Тем более если схемотехника изначально так задумана.
=============
Сегодня столкнулся с вот такой проблемкой:
Маленький круглый диодный мостик по имени 2W10G-E4/51 вдет себя странным образом. Стоит он в плате душевой кабинки на ходе. Хотя питание приходит постоянно 14 вольт с блока питания. Ну думаю может от переполюсовки китайцы позаботились... На входе этого мостика все четко = 14 вольт. а на выходе падение до 3 вольт. Думаю может коротыш в схеме - проверил - нет! Прозвонил это мостик - все внутренние 4 диодика звонятся как положено. Ставлю его на место - такая же ситуация. Вопрос: Что это за такая неисправность в диодном мосту?

PS: Схема исправна. Напрямую без моста все четко работает без просадок по напряжению, и ток потребления в норме.

BlackKilkennyCat

ну, диодный мост, значит падение будет равно удвоенному одного диода в мосту. В зависимости от нагрузки. Какой ток потребления?

jast321

Привет. Сегодня столкнулся с такой ситуацией. Нужно было поставить светодиодные светильники в потолок и хотелось бы регулировать их яркость димминговым выключателем. Поехал в магазин. Говорю продавцу это. Он даёт этот выключатель. Я так понимаю, что внутри стоит обычный симмисторный регулятор, который срезает синусойду по фронту или спаду. Он сам не знает как он устроен. И говорит, что нужны светодиоды с диммингом. И даёт мне эти светильники на которых написано"димминг". Стоят они в 5 раз дороже обычных светильников. Я ничего покупать не стал.
Вопрос: что там за диоды такие, или это просто маркетинговый ход такой?

BlackKilkennyCat

jast321, и маркетинговый (не должны они в 5 раз больше стоить, отличие копеешное) и система, понимающая диммеры. Так как в подавляющем большинстве светодиодных ламп стоит свой импульсный блок питания, то ему почти пофиг, что у него на входе кто-то там что-то режет по синусоиде, его задача - обеспечить стабильный ток светодиодам, и он это будет делать, пока сможет выжать его из "искалеченной" диммером синусоиды.
Лампы, могущие распознать диммер имеют чуть более круче контроллер - он видит, что кто-то режет синусоиду, верит, что это регулировка яркости и регулирует ток светодиодам.
Существует такая бяка: не все "светодиодные лампы для диммера" понимают все "диммеры" одинаково. Вживую, правда, не видел, но слышал о варианте, что "наши светодиодные лампы нормально работают только с нашими диммерами"

Пример схемы лампы (средней сложности), понимающей диммер:

Еще менее сложный:

Ну и для сравнения драйвер, не понимающий диммирование:

Конечно, есть и примитивные драйверы, которые будут попроще этого и смотреться более дешево, но и с диммингом есть разные, и более крутые и более дешевые. Цена контроллеров с функцией диммера и без тоже практически одинакова. Например, для верхней схемы в розницу 1 шт. в дорогом маузере стоит 1 всего доллар

jast321

BlackKilkennyCat, именно почти а 5раз. А именно 60 рублей и 260. Может у него дешевле не было -не знаю. Хотя магазин достаточно большой.
Хорошо. Но а есть светодиодные лампы без драйверов. Там на входе стоит только выпрямитель и конденсатор. Я так понимаю они будут диммироваться, т.к. конденсатор всеже заряжается до пика, но мы ведь можем резать синусойду таким образом, чтобы не было достигнуто максимума амплитуды?

AlexFord

[uquote="BlackKilkennyCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3753922#p3753922"]Если продолжать рассматривать оригинальную схему, то необходимости объединять земли просто нет.[/uquote]
Спасибо большое за помощь!

Hand-Maker

Приношу извинения, действительно обмотки включены последовательно. Как-то криво я посмотрел.
BlackKilkennyCat все правильно сказал -- земли соединять не нужно.

Олегыч1

jast321 теоретически с гасящим конденсатором прокатит, но а на практике скорее всего будут мерцания светодиодов. Диммеру для правильной работы нужна активная нагрузка. А наш гасящий конденсатор уже получается реактивная нагрузка. На практике скорее всего будут пульсации светодиодов с частотой сети, а меняться будет их длительность.

Добавлено after 3 minutes 30 seconds:
[uquote="BlackKilkennyCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3753939#p3753939"]ну, диодный мост, значит падение будет равно удвоенному одного диода в мосту. В зависимости от нагрузки. Какой ток потребления?[/uquote]
Я немножко не правильно выразился. Падение до 3 вольт я имел в виду на выходе три вольта. То есть падение на мосту аж 11 вольт.

Что меня и ввело в ступор. Ток потребления схемой до 1 А (т.к. блок питания не может дать больше). А по факту где-то примерно 0,5 А.

jast321

привет. подскажите, на сколько времени можно превышать максимально допустимый ток через кабель медь ввг например 2.5мм2. не могу найти характеристик таких. может есть какие либо правила ?

Добавлено after 1 minute 37 seconds:
стоит вопрос либо поставить 16 либо 20 автомат в квартиру.

Maykill

вторая же ссылка по запросу "2.5 мм2 максимальный ток"
https://aldebaran.ru/static/bookimages/ ... /i_027.png