пуэ смотреть надо ибо это правила тоесть закон...
случись что он вас защититна суде или нет если вы на него наклали
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Прав musor, ПУЭ - закон.
К выключателям и светильникам (бытовым) сечение медного провода не менее 1,5 кв.мм, к розеткам - не менее 2,5 кв. мм.
Расчет сечения производится исходя из мощности нагрузки (потребляемого тока) и максимально допустимой плотности тока в медном проводнике - 8 А/кв.мм.
[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3770026#p3770026"]Штукатурка охлаждает лучше воздуха, когда речь идёт о теплообмене, то есть в сравнении со стоячим воздухом. А когда происходит конвекция, воздух может охлаждать быстрее. Ещё такой пример из жизни: металл проводит тепло лучше, чем стоячий воздух. Однако, если какой-нибудь прибор греется, и запереть его в железный шкафчик, он нагреется сильнее, чем при открытой установке.[/uquote]
Совершенно с Вами согласен. Только вот в полной мере конвекции в электрике практически не встретишь. К примеру, если провода без гофры смонтированы на бетонном потолке, то здесь конвекции практически не будет. Нагретый воздух должен подниматься вверх. А куда, если уже потолок вплотную? Если только сквознячок будет между натяжным полотном и бетонным основанием. А так по логике вещей, за натяжным полотном стоячий воздух (от некоторых пользователей даже слышал, что там иногда скапливается сырость и грибок, но сам лично такого не встречал... может в сан узлах где-то), и даже более теплый, чем ниже.
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=3770129#p3770129"]Лично я делаю на своей территории по разумной достаточности, применяя опыт свой и других.[/uquote]
нет ничего хуже экономи на собственой а теми боле ЧУЖОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ! это ваше преступление! вот представте ктото расуждая также развел проводку магазина/офиса на розетки 1,5квадро меди а на свет ваше 0,75.... а его сосед по офису купил подешевке у грузчикоф спертую ими со склада бухту лежавшего 15лет на складе АВВГ-1,5х2 (запрешеного сейчас для внутреней проводки) и развел все им весь офис- а че!!!! экономия огромная!!! а он СВОЙ ОФИС ТАК РАЗВЕЛ НЕ ЧУЖОЙ!!! бабло списаное из бюджета на реконструкцию офиса -распилил ...а землии PE(которые сейчас обязателны илегко проверяюся тестером контура) просто тупо насоединял с N прям в розетках
ведь и чайники и компьютеры в офисе работают И ТАК
и он считал что самый умный зачем мол тратить 2,5/4квалратную дорогую медь да ИЩЕ 3х ЖИЛКУ (синий+коричневый +желто зеленый)....
а потом возми да и произойди в здании пожар....и люди пострадали...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
В офисе (это считается производством, это не ваша личная территория), должны делать по утвержденному ПРОЕКТУ, специализированной организацией.). Пора бы уже не путать хрен с пальцем в этом возрасте. Притом, требования ПУЭ я всегда ужесточаю, на непредвиденные ситуации.
Вот допустим надо поставить 2 резистора последовательно к светодиоду.
Ведь нет никакой разницы как они стоят, со стороны плюса или с минуса, или один перед, а один после?
[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3770019#p3770019"][uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3769898#p3769898"]С недавних пор, согласно ПУЭ, проводка должна быть сменяемой, то есть заштукатуривать нельзя.[/uquote]у нас это не соблюдается.часто работаю в новостройках. не разу еще не встречал сменяемой проводки. все штукатурят.[/uquote]Точно - "с недавних пор"? У меня вроде бы память не отшибло: еще в 1998 году коллеги получали по шее за АППВ под штукатуркой
Делай то, что тебе нравится и ты никогда не будешь работать
ПУЭ-7
7.1.37. СпойлерЭлектропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто — в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто — в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.
В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто.
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается.
Здесь, как я понимаю, говорится о том, что как раз можно под штукатуркой делать проводку, только если стена является негорючей, и самое главное не на этапе строительства, а после! Естественно провода и кабели должны иметь защитную оболочку. Например кабель ВВГ (черный). И если в плите есть полость (ребро жесткости), либо специальный кабель канал для проводки, то при прокладке там кабеля полость нельзя забивать раствором (замоноличивать). Так же нельзя прокладывать проводку в плите на этапе изготовления плиты по понятным причинам: изоляция кабеля запросто может повредиться как на этапе изготовления плиты, так и при монтаже плиты (при строительстве) и так же при транспортировки плиты.
От себя добавлю, что при заливке стяжки пола, где есть цементный раствор определенной толщины (не знаю какой именно, в ПУЭ не нашел конкретизации) раствор при схватывании рвет внешнюю изоляцию, поэтому в таких ситуациях проводку необходимо прокладывать как минимум в гофре и желательно в полиэтиленовой (стойкой к механическим воздействиям). Либо в трубе ПНД. В ПУЭ про прокладку кабеля в полу не нашел информации, может плохо искал второпях Когда делал у себя ремонт, то оказалось, что некоторая проводка группы освещения соседей снизу проложена у меня по полу, причем прямо по центру пола))) Естественно при штраблении старой стяжки я повредил этот провод))) У себя все проверил - все четко, а вот у соседей свет в кухне пропал))) Естественно все восстановил, но вывод сделал: скорее всего в ПУЭ раньше этого не учитывали. Возможно есть какое-то уточнение в современных правилах, но я увы не нашел. Больше на практике с такими "половыми" ляпсусами не встречался, но в уме держу
Добавлено after 4 minutes 26 seconds:
Точно - "с недавних пор"? У меня вроде бы память не отшибло: еще в 1998 году коллеги получали по шее за АППВ под штукатуркой
Так что, что касается АППВ, то у него просто изоляция не позволяет, поэтому эти "макароны" прокладывались в полостях и кабель-каналах плит. Если он был где-то заштукатурен снаружи, то это скорее всего уже был чей-то самопал, или халтура.
вы забыли что кроме ПУЭ ЕСТЬ КУЧА ДРУГИХ НОРМАТИВНЫХ И ОТРАСЛЕВЫХ ИНСТРУКЦИЙ в часности
в строителстве главенствуют СНиПытам все подробно прописано если нет в одном есть в другом документе + был ГОСТ кадется 98года...конкретно по защите сетей
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
ХЗ, не буду спорить. В ПУЭ7 пишут, что в в негорючих конструкциях допускается прокладка под штукатуркой и замоноличивание, в то же время не допускается использование проводки, замоноличенной на заводах стройинтустрии.
В ПУЭ6 пишут "В зданиях, выполненных из несгораемых строительных конструкций, допускается несменяемая замоноличенная закладка проводов групповой сети в панели стен, перегородок и перекрытий при их изготовлении на заводах стройиндустрии."
В общем, если надзорный орган захочет докопаться... попробуй обоснуй, что тебя вынудило сделать несменяемую проводку.
пуэ6 шло в 60-70 годах тогда было многое можно в тч и люминь под штукатукрку пихать и земель не было
и разводкук силы вести внутри стен коридора замасаную в тех канале намертво а чо вы удивляетесь сам когдато жил в таком доме...
Добавлено after 4 minutes 17 seconds:
3 фазный шит и щетчик 16кв входные шины ....каьель электроплт на кухню 4кв 3ф+N от щита тоже 3ф ка раз под полом в трубе железноой там автомат ап50 25а
Добавлено after 2 minutes 10 seconds:
да вся прапводка 1жилный люм в комбо резина и нитки(не помню название но он горючий ) но тогда считалось это нормой...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
А зачем сменяемая проводка? Вы часто ее меняете? Или сейчас делают провода срок службы которых 2 года?
Самое главное что проводка под штукатуркой никогда не вызовет пожара и надежно защищена. А пиковый нагрев изоляции проводов какое-то время сдерживает стена, пока не прогреется.
Меняется проводка в стене тоже несложно, достаточно расковырять канал, а потом снова заделать.
А если там два провода, а повреждён только один? Уже геморно разбивать штукатурку. А если оно замоноличено в полу - сбивать плитку, покупать/изобретать детектор скрытой проводки? Делать новую борозду в бетонном полу? А если в потолке, там вообще замумукаешься: с поднятой головой, вытянутыми руками, в неподвижной позе, в глаза всё летит...
По моему мнению, на сегодняшний день лучше всего короба - лёгкий монтаж и сменяемость. А если хочется для себя, покрасивше, шоб совсем негорючая - купить алюминиевые профили, проложить поверх стены. Или в штробу, если очень хочется чтобы заподлицо. Сверху обои или краска или ... по вкусу.
такая задача:на кухню входит со щитка две линии на розетки. кабель 2.5мм2 и 16 автоматы.
одна на газовый котел и на датчики защиты утечки газа.
вторая на розетки.
посчитав стало ясно, что линия кухонных розеток может не справиться по нагрузке. хозяйка хочет добавить розеток и включать духовой шкаф, микроволновку, чайник, холодильник и так далее. у нее только шкаф на 3 киловатта.
можно ли взять с линии которая идет на котел розетку для микроволновки и холодильника, или эта линия предназначена только для газового котла ?
Газовый котел потребляет не более 300 Вт (если в нем еще и насос), холодильник это еще 300 Вт, микроволновка - 2000 Вт.
Итого чуть более 2500 Вт. Это потребует порядка 12 А тока.
Вывод: можно включать ничего не меняя. Проводка выдержит даже при одновременном включении трех потребителей.
Особое внимание при монтаже необходимо обратить на выбор розетки для микроволновки. Она должна быть на ток не менее 10 А.
САТИР, я так и хочу переделать. Вы не поняли, вопрос в том, не должно ли быть по правилам отдельной линии которая обеспечивает питание газового оборудования как сейчас?
бабло списаное из бюджета на реконструкцию офиса -распилил ...а землии PE(которые сейчас обязателны илегко проверяюся тестером контура) просто тупо насоединял с N прям в розетках 
Естественно все восстановил, но вывод сделал: скорее всего в ПУЭ раньше этого не учитывали. Возможно есть какое-то уточнение в современных правилах, но я увы не нашел. Больше на практике с такими "половыми" ляпсусами не встречался, но в уме держу 
захочет докопаться... попробуй обоснуй, что тебя вынудило сделать несменяемую проводку. 
но тогда считалось это нормой...
