Программы расчета трансформаторов и дросселей

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Телекот »

И из за этого напряжение питания изменится? Было в сети 230 изменили схему стало 460? :))
О птичках, в обоих схемах напряжение на конденсаторах будет одинаковое. Схемы равнозначны по всем расчётам, обе схемы полу-мост.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
kotakot
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн фев 03, 2020 12:38:53

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение kotakot »

Достаточно сравнить, как считает программа для полумоста с двумя конденсаторами

Изображение

и как она считает то же самое для пуш-пулла.

Изображение

Количество витков отличется вдвое, следовательно программа действительно делит напряжение питания на 2 при расчёте полумоста. И для схемы с одним конденсатором расчёт программы будет неверен.

Даже по соотношеню количества витков обмоток видно, что программа всегда делит напряжение питания на 2 для средней точки конденсаторов:

Изображение

Добавлено after 20 minutes 14 seconds:
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3784248#p3784248"]в обоих схемах напряжение на конденсаторах будет одинаковое. Схемы равнозначны по всем расчётам, обе схемы полу-мост.[/uquote]

Серьёзно?
Изображение
Вложения
4.jpg
(21.86 КБ) 1561 скачивание
3.jpg
(214.44 КБ) 1526 скачиваний
2.jpg
(232.1 КБ) 2394 скачивания
1.jpg
(229.88 КБ) 1587 скачиваний
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

тебе русским языком сказали, ставь 310 Вольт постоянного тока.
и от схемы это ни как не зависит.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
kotakot
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн фев 03, 2020 12:38:53

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение kotakot »

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3784273#p3784273"]тебе русским языком сказали[/uquote]
Тебе русским языком сказали, что твоя программа считает неправильно для конкретной схемы, а в ответ как всегда - хамство.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

это ты полный ноль в работе схем разных топологий.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16450
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение rl55 »

[uquote="kotakot",url="/forum/viewtopic.php?p=3784260#p3784260"]Серьёзно?
Изображение[/uquote]
В левой схеме после включения через некоторое количество тактов работы на конденсаторе установится постоянная составляющая, равная половине питания схемы. Так что, обе схемы по расчету равноценны - в обоих случаях на индуктивности будут импульсы +/- 155В.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Телекот »

вот результат моделирования твоих схем, вместо трансформатора стоит резистор, как видно во всех вариантах напряжение одинаковое.
Изображение
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Sergo67
Открыл глаза
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 12:49:30
Откуда: Шахты

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Sergo67 »

День добрый, Владимир. Попытался я тут внести в базу распылёнки сердечник, но что-то пошло не так.
ЧЯДНТ?
Вложения
2.png
в проге
(56.26 КБ) 283 скачивания
1.png
в базе
(13.46 КБ) 270 скачиваний
Не мешай агрегату работать, он и без тебя сломается!
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

по твоим картинкам я не могу определить, ЧТДНТ ...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Sergo67
Открыл глаза
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 12:49:30
Откуда: Шахты

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Sergo67 »

При добавлении сердечника указываю по даташиту Ae=14.8. В базе прописывается правильно - 14.8 . При выборе сердечника в программе высвечивает Ae=133.2 ...
Не мешай агрегату работать, он и без тебя сломается!
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

а ты точно написал это имя латинскими буквами?
дай сюда свой файл базы с добавленным сердечником, я сам проверю.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Игорь Н
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2019 11:01:41

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Игорь Н »

Привет всем! Запутался я тут с расчётом выходного дросселя для регулируемого ИБП 0-60в. 0-50а.
В этом блоке питания до того как я начал изменять (0-48В. 0-20А) стоял выходной дроссель 1 кольцо на сердечнике 60u Kool Mu Magnetics 0077071A7 с обмоткой 37вит. 2х1мм. и должен держать до 20А. (грелся но работал), в компьютерных и других блоках питания дроссель 1 кольцо на сердечнике 60u (CS330060, 0077071A7) имеют 10-11 вит. и нормально работают до 50А 12в. (с плотностью тока всё понятно).
Когда я начал рассчитывать дроссель под ИБП 0-60В. 0-50А. то получается чтоб на выходе получить 25А я должен собрать дроссель из 3х 60u Kool Mu Magnetics 0077071A7 а чтоб получить свои заветные 50А 2 таких дросселя! (Если смоделировать дроссель на одном кольце который стоял раннее и работал на 20А. то получается что оно должно работать на 11А. а работал то на 20!) В чём я ошибся?
Расчёт трансформатора (работает вроде нормально) и как я рассчитывал выходной дроссель прилагаю.
Вложения
02.png
(48.79 КБ) 292 скачивания
01.png
(86.38 КБ) 208 скачиваний
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

сколько раз можно говорить ... на дросселе двойная частота, так как выпрямитель двухполупериодный.
в расчете трансформатора на выходе 80 Вольт, а в расчете дросселя 60 Вольт.
и с минимальным током 1А при максимальном 55А, у тебя колец не хватит, чтобы такой огромный дроссель сделать.
не надо было самому добавлять такое кольцо - в базе данных уже есть этот габарит.

может, не ты ошибся, а разработчики загнали кольцо в такую глубокую попу ...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Игорь Н
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2019 11:01:41

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Игорь Н »

Насчёт 80 Вольт я уже писал, что когда я его рассчитывал как 60 Вольт то была большая просадка до 10 Вольт, когда я разобрал тот что стоял то оказалось что первичка до витка совпала а на вторичке на каждой на два витка больше. вот я его и перемотал с соотношением витков как на оригинале а это соответствовало 80 Вольт. Тогда мне сказали что такое бывает и ничего страшного нет.
Насчёт колец задумка сделать 2 дросселя из 3х колец каждый подключив их параллельно 25А.+25А.=50А. Из 2х колец 20А+20А=40 работало нормально и не грелось. Меня смутило то что импульсников разных много но вроде как а такой огород только у меня, значит что то я делаю не так, Посмотрел как выглядит внутри копия моего только там 0-15 Вольт 0-66 А. так там только 1 дроссель из 2 колец.
Так что делать как в моём расчёте?
Cott_M
Открыл глаза
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн фев 17, 2020 17:08:24

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Cott_M »

Переделываю БП от компа. Трансформатор ETD35. Разобрал, посчитал витки. Сетевая была 18+18 = 36 витков.
На TL494 установлены 1H и 16,5 к По диаграммам частота выходит около 75 кГц. ExcellentIT для 37 кГц выдает 52 витка первички, 12+12 вторички, дроссель 46,6 мкГ Но трансформатор работал при 36 витках долго и счастливо. На пробу намотал 36 витков. Запустил, работает. Как практически определить оптимальность витков первички?

Как то на TL494 осциллографом смотрел частоту. Точное значение не помню, было что-то около 68-75 кГц. Здесь же по заводской первичке выходит в районе 180-190 кГц. Не могу понять толи ошибся толи что не учел.
Вложения
Расчет-37 кГц_.jpg
Расчет под ETD35
(104.07 КБ) 257 скачиваний
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

не переживай, ты ошибку не сделал.
просто я в программе перестраховался и считаю ВСЕГДА витки для максимального напряжения питания БЕЗ стабилизации. то есть, для полной ширины импульса.
а производители делают расчет, что стабилизация ВСЕГДА есть.
и если отключить стабилизацию (полная ширина импульса), то при 36 витках трансформатору станет жарковато.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Cott_M
Открыл глаза
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн фев 17, 2020 17:08:24

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Cott_M »

Starichok51 Спасибо за ответ! Теперь стало понятно. Ваш расчет более щадящий и на все случаи, ну там эксперименты, отключения ООС. Пока голову ломал, читал форум так каких только идей не находил. :shock:
У меня получалось 18 витков точно 1 слой. Удобно мотать.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

ну да, мало ли кому захочется включить без ООС, а в сети будет 245 Вольт, например.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Yur-1980
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт янв 28, 2020 21:28:41

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Yur-1980 »

Уважаемый Starichok51, в программе ResonantSMPS_4.2 в поле где указываются сетевые напряжения, указал 5 вольт и ничего у меня не получилось. Какие то космические данные начали высвечиваться.
Подскажите для малых входных напряжений программа не считает ?
Юрий
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

я не проверял для слишком маленького напряжения.
но, возможно, что у тебя где-то некорректно введены другие исходные данные.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Ответить

Вернуться в «Питание»