Мелкие вопросы по теории

[baghear]

Доступный - этот тот которым пользуются радиолюбители и личный опыт использования. А гуглить я умею.

[jast321]

Мужики, подскажите, как сделать более правильно. Передо мной стоит задача завести вводной кабель (одна фаза) от столба в дом. Вести буду под землёй. Какой кабель полагается применять, Сип или медь? Нужно ли непосредственно на столбе и стене дома применять железную трубу или достаточно пластиковой красной гофры?

[AlexFord]

Здравствуйте!

Планирую управлять коллекторным двигателем от стиралки 220в / 800 Вт. Для переключения направления вращения хочу использовать реле. Полагаю ставить параллельно двигателю RC-снабберы для гашения ЭДС двигателя при размыкании контактов реле. Вот задумался куда именно ставить снабберы? Реле то два (схема во вложении). Нарисовал на схеме два снаббера красным цветом. Правильно будет так поставить?

Снаббер.GIF

(18.88 КБ) 219 скачиваний

[Олегыч1]

Какой кабель полагается применять, Сип или медь?

зависит не от металла кабеля, а от изоляции.
Изоляция СИПа вполне подойдет для подземной укладки (в том смысле, что она практически не разлагается в почве, в отличии от ВВГ). Но обязательно нужно этот СИП дополнительно укладывать в какую-нибудь дополнительную броню. На практике - обычно труба ПНД.

Нужно ли непосредственно на столбе и стене дома применять железную трубу или достаточно пластиковой красной гофры?

Это на Ваше усмотрение, т.к. СИП вообще обычно по воздушке тянут (в смысле ему пофиг на ультрафиолет и прочие внешние погодные условия) здесь главное креплениями не повредить изоляцию. Так что по стене СИП можно не укладывать в дополнительную гофру... Если кабель будет ВВГ, то гофра ему обязательно нужна, как правильно сказали оранжевая или черная для прокладки на улице. А в месте, где кабель будет под землей лучше применять ПНД. Всего лишь из-за того, что ПНД надежнее будет в силу своей толщины (а по цене примерно тоже самое).

Полагаю ставить параллельно двигателю RC-снабберы для гашения ЭДС двигателя при размыкании контактов реле

Не совсем понятно, что Вы имеете в виду под словами "для гашения ЭДС двигателя при размыкании контактов реле"... Вы хотите, чтобы при размыкании контактов реле мотор резко останавливался? Тогда не снаббер надо ставить, а активную мощную нагрузку, которая будет подключаться в момент после размыкания реле. И то, по моему в таких типах двигателей это не прокатит. Для мгновенной остановки нужна более сложная схема.
Кроме того, реле на схеме должны быть "противоположно замкнуты", то есть одно должно быть нормально замкнуто, а второе нормально разомкнуто (если они оба будут управляться одним и тем же сигналом одновременно). Но тогда надо поставить выключатель сетевой и уже на нем организовать снаббер сетевой фильтр. При чем управление реверсом необходимо организовать так, чтобы реверс переключился только после остановки двигателя.
Если сетевой выключатель не поставить, (при условии, что релюшки будут работать только "противоположно" одно относительно другого от одного и того же сигнала), то судя по схеме мотор никогда не остановится (либо будет постоянно потреблять какой-то небольшой ток) из-за снаббера симистора.
В идеале нужно полностью отключить мотор от сети, дождаться, пока он остановится, переключить реверс, и снова подключить мотор к сети.

[jast321]

Олегыч1, съездил , все переигралось. Будут заводить до дома по воздуху местные электрики.
Ну а дальше мой выход

[Олегыч1]

jast321, но в любом случае, пригодится на будущее

[AlexFord]

To: Олегыч1

Реле управляются разными сигналами. Одно замыкается для вращения двигателя по часовой стрелке, например, второе - для вращения двигателя в обратную сторону. Если оба реле стоят в положении как на схеме, двигатель не вращается. Включение вращения на противоположное возможно только после остановки двигателя.
Снабберы хочу ставить для защиты контактов реле при коммутации индуктивной нагрузки (а именно при размыкании контактов). В реальности при коммутации возникает искра и на контактах реле и на щетках двигателя даже.

[HochReiter]

Для защиты контактов реле у вас уже стоит симистор. Отключаете им питание, переключаете реле, включаете питание и никаких искр.

[AlexFord]

HochReiter, Огромное спасибо за такую мысль. Вот про симистор то я и не подумал...
А сколько времени должно быть между отключением симистора и размыканием реле? ЭДС Самоиндукции электродвигателя то должно на чем-то рассеяться. На снаббере симистора?

[Ярослав555]

симистор выключается когда ток переходит через ноль. А когда ток ноль, энергия в катушке ноль - не будет никакой ЭДС.
А если спрашивать сколько времени между снятием сигнала с симистора и снятием сигнала с реле - время одного полупериода - 10 мС.

[HochReiter]

Торопиться не надо. В курсе тиристорных электроприводов рекомендовали паузу не менее трёх полупериодов. На всякий случай. А после переключения реле надо выдержать паузу на дребезг, несколько десятков миллисекунд. Двигатель большой и неторопливый, миллисекунды на его работе не скажутся.

[Madfisht3]

Подскажите пожалуйста, не знаю где найти полный ответ на этот вопрос:
Зачем при расчёте мощности комплекс напряжения умножается на сопряженный комплекс тока?
Какой физический смысл имеет умножение комплекса напряжения на сопряженный комплекс тока(противоположный угол) ?
Ни в одном учебнике не нашел почему, только "умножаем на сопряженный комплекс тока", но зачем там не поясняется.
Прошу помощи.

[HochReiter]

P = U*I*cos(Fi), где Fi - разность между фазой тока и фазой напряжения. Разность, а не сумма.

[Madfisht3]

HochReiter
P комплекс = комплекс U * сопряженный комплекс I.
В комплексах угол указывается в степени экспоненты. Или вы не поняли вопроса или я вас не так понял...
Это вы активную посчитали. А модуль (активная и реактивная, т.н. треугольник мощностей S, P, Q) всех мощностей считается через комплексы

[HochReiter]

С реактивной то же самое. U*I*sin(Fi), где Fi тот же самый угол - разность фаз, а не их сумма. Произведение же - это произведение модулей и сумма аргументов. Сумма, а не разность.

[Madfisht3]

HochReiter, спасибо. Теперь понял.

[Paguo-86PK]

B одном справочнике по зарубежным ИМС и их отечественным аналогам в таблицах я увидел микросхему странной памяти с выходом данных на 9 бит…

Сейчас погуглил - не находится…
Есть ли вообще ПЗУ на 9 бит?

Интересно вот что…
Имеется ПЗУ 2716 в панельке и появилась идея заменить её на 274096 через переходную макет-плату.
Тем самым, в адресном пространстве как есть 2 Кб, так и должно остаться 2 Кб. Но добавится 256 страниц этих 2 Кб.
Сложность в том, что никаких дополнительных сигналов из-вне подводить строго не рекомендуется. И эти 256 страниц регистром К531ИР23 стробировать неоткуда.
Но, так как в оригинале не все ячейки ПЗУ используются, то имеется некоторый резерв. И чтением этих ячеек можно биты адреса записывать в ИР23, чтобы переключить страницу.

То есть, если ПЗУ представлено регионом 1800…1FFF и ячейки 1F00…1FFF никогда не используются, то чтением 1Fxx-ячейки можно и выбрать xx-страницу ПЗУ записью младших битов адреса в ИР23.

Однако, для этого требуется элемент 5И, а это - ещё одна микросхема.
Потому и заинтересовался, есть ли ПЗУ с 9-битным выходом, чтобы девятым битом стробировать запись адреса в ИР23.
Тогда и панелька-макетка получится как можно компактнее…

Или же вместо ИР23 использовать какую-то ПЛМ малой интеграции?

[Олегыч1]

Прошу прощения, что перебиваю вопрос спрашивающего. Заморочился с замером больших токов. Расчеты и замеры производил тремя разными способами. И проблема в том, что все эти расчеты очень сильно отличаются друг от друга. Предыстория: ток пытался замерить максимальный выдаваемый на самодельной точечной сварке из транса от микроволновки.
Параметры трансформатора: вторичка 1,5 витка (из 42 жилок по 1,5 мм. кв. ) общим сечением 63 мм кв. Выдаваемое среднеквадратичное напряжение на вторичке= 1,96 В.

Спойлер

Спойлер

Отходящие провода выполнены из набора гибких многожильных проводов по 6 мм кв и по 10 мм кв, общим сечением (один провод) 74 мм кв.
Для измерения максимально выдаваемого тока выбрал три варианта:
1) взял самый тонкий участок вторички. В моем случае это 63 мм. кв. И по таблице из интернета

Спойлер

https://yandex.ru/images/search?text=ток%20по%20сечению%20жилы&stype=image&lr=8&source=wiz&pos=1&img_url=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex.net%2Fget-pdb%2F1808252%2F3c9b9ec5-6406-4db0-b7f5-cd8a55325c55%2Fs1200%3Fwebp%3Dfalse&rpt=simage

, где 1,5 мм кв дает ток 19 А у меня получилось 19х42=798 А
2) Токовые клещи "Victor6050", предел измерения переменного тока которых составляет 2000А. Первый трехсекундный замер короткозамкнутой вторички показал 1700А . После трех таких же замеров (когда транс и провода немного разогрелись) показание составило 1600А! Что вполне логично из-за разогрева.
3) Замер производил по датчику тока (шунту), которым и являлся один из проводов сварки. Сечение 74 мм кв, длинна 45 см, материал - медь. Сопротивление такого шунта =0,000104 Ома при температуре 25 град по Цельсию. Осциллограф показал среднеквадратичное напряжение на этом шунте =0,284 В Отсюда I=U/R
I=0,284/0,000104=2733 А
Мультиметр показал среднеквадратичное напряжение на этом же шунте 0,208 В Мультиметр точный ("FLUKE 17B+") Он более менее достоверный и ему я чуть больше верю, чем осциллографу. с ним I получилось =0,208/0,000104=2000 А
Ток первичной обмотки клещами составил 12 А
798 А, 1700 А, 2733 А, 2000 А Где правда? Где я ошибся, или не учел какую то неточность?

[HochReiter]

Периодически тут заходит разговор о средневыпрямленных и среднеквадратичных токах и напряжениях. Недавно мне показали пример того, что бывает, когда слишком вольно обращаются с этими понятиями. См. стр.2. http://ww1.microchip.com/downloads/en/a ... 00954a.pdf

[afz]

Есть ли вообще ПЗУ на 9 бит?

Нет, скорее всего. И уж точно нет на 4096 кбит.

Или же вместо ИР23 использовать какую-то ПЛМ малой интеграции?

Запросто. Советую какую-нибудь ГАЛку - GAL16V8D или GAL22V10. Во-первых, они есть на Али, и относительно недорого. Во-вторых, они шьются программатором MiniPro TL866, который почти наверняка найдется в любой конторе, ремонтирующей ноутбуки и т.п.