Посоветуйте стабилизатор оборотов для DC моторчика
- НУ понимаеш...
- Опытный кот
- Сообщения: 854
- Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 00:44:55
- Откуда: district 23
Re: Посоветуйте стабилизатор оборотов для DC моторчика
для начала попробуйте такой регуль https://aliexpress.ru/item/32841548989. ... web201603_ если 3Ампера будет мало тогда нужен другой бп сразу на требуемые 2.4вольт и запасом по току до 7Ампер (хватит "за глаза")
Re: Посоветуйте стабилизатор оборотов для DC моторчика
Ежели кто-то желает бриться в ванной комнате и питать свою "супер-пупер" бритву от сетевого (220В) источника питания, то этот кто-то претендует на получение премии Дарвина. И может ее получить. Просто прикоснувшись к металлической ванной...
Человек - это звучит гордо, а обезьяна - объективно...
- АлександрЛ
- Друг Кота
- Сообщения: 43798
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
- Откуда: Нерезиновая
Re: Посоветуйте стабилизатор оборотов для DC моторчика
[uquote="SergeBS",url="/forum/viewtopic.php?p=3797457#p3797457"]Ежели кто-то желает бриться в ванной комнате и питать свою "супер-пупер" бритву от сетевого (220В) источника питания, то этот кто-то претендует на получение премии Дарвина..[/uquote]
Вообще- то, ещё в 80-х годах прошлого века розетку, установленную в ванной, запитывали через разделительный трансформатор 220/220, но, шибко "вумные" жильцы, после попытки включить в эту розетку какой- нибудь фен, кипятильник или стиральную машину, этот трансформатор убирали..
зы.. Нормальная СЕТЕВАЯ бритва имеет "двойную" изоляцию, и, если не пихать её в воду, то от неё ничего не будет..
зызы.. Феном с питанием 220 вольт в ванной пользуются, а то, что он этого фена убивает током, если его в ванну кинуть- видел только по телевизору..
У меня были черепахи, которые ДВАЖДЫ разбивали работающий водонагреватель для аквариума.. И ничего- даже не "дёргались".. Вода "шипела и пузырилась" от того, что через неё ток тёк, а черепахам хоть бы хны..

Вообще- то, ещё в 80-х годах прошлого века розетку, установленную в ванной, запитывали через разделительный трансформатор 220/220, но, шибко "вумные" жильцы, после попытки включить в эту розетку какой- нибудь фен, кипятильник или стиральную машину, этот трансформатор убирали..
зы.. Нормальная СЕТЕВАЯ бритва имеет "двойную" изоляцию, и, если не пихать её в воду, то от неё ничего не будет..
зызы.. Феном с питанием 220 вольт в ванной пользуются, а то, что он этого фена убивает током, если его в ванну кинуть- видел только по телевизору..
У меня были черепахи, которые ДВАЖДЫ разбивали работающий водонагреватель для аквариума.. И ничего- даже не "дёргались".. Вода "шипела и пузырилась" от того, что через неё ток тёк, а черепахам хоть бы хны..
Спойлер

Re: Посоветуйте стабилизатор оборотов для DC моторчика
SergeBS писал(а):Спойлер
Ежели кто-то желает бриться в ванной комнате и питать свою "супер-пупер" бритву от сетевого (220В) источника питания, то этот кто-то претендует на получение премии Дарвина. И может ее получить. Просто прикоснувшись к металлической ванной...
Вы видимо устройство электробритвы не представляете от слова совсем.
Даже старые советские бритвы имели пластиковый корпус и пластиковые шестерни с валами, которые вращали стальные ножи:
А современные электробритвы вообще имеют без коллекторные моторы как на фото ниже:





НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Re: Посоветуйте стабилизатор оборотов для DC моторчика
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3797469#p3797469"][uquote="SergeBS",url="/forum/viewtopic.php?p=3797457#p3797457"]Ежели кто-то желает бриться в ванной комнате и питать свою "супер-пупер" бритву от сетевого (220В) источника питания, то этот кто-то претендует на получение премии Дарвина..[/uquote]
Вообще- то, ещё в 80-х годах прошлого века розетку, установленную в ванной, запитывали через разделительный трансформатор 220/220
[/uquote]
Свои сказки про "разделительный трансформатор розетки в ванной" рассказывай тем, кто в 80-х не жил. А по факту в ванной розеток не было.
Добавлено after 10 minutes 22 seconds:
[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3797492#p3797492"]
Мдя, нужно было в школе физику учить, а не смотреть дэбильные голливудские фильмы, в которых если электрический фен или бритва падает в воду в ванной - то искры снопом а клиент в конвульсиях...
Вы видимо устройство электробритвы не представляете от слова совсем.[/uquote]
Как много букаф. "Умных". Только вот "маленькая" неувязочка: расстояния электрического пробоя в сухой и влажной атмосфере - "немного" разные. А с учетом, что в горячей воде ВСЕГДА есть соли - становится совсем печально... Ну еще для "усугубления" добавлю: по ПУЭ железная ванная в ванной комнате напрямую соединена с заземляющим контуром через отдельно торчащий штырь в полу. Как и трубы холодного водоснабжения ТОЖЕ должны быть заземлены аналогично. Как-то так.
Насчет "нужно было в школе физику учить": у меня квалификация по диплому: инженер-физик. Намек понял?
Вообще- то, ещё в 80-х годах прошлого века розетку, установленную в ванной, запитывали через разделительный трансформатор 220/220
Спойлер

Свои сказки про "разделительный трансформатор розетки в ванной" рассказывай тем, кто в 80-х не жил. А по факту в ванной розеток не было.
Добавлено after 10 minutes 22 seconds:
[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3797492#p3797492"]
SergeBS писал(а):Спойлер
Ежели кто-то желает бриться в ванной комнате и питать свою "супер-пупер" бритву от сетевого (220В) источника питания, то этот кто-то претендует на получение премии Дарвина. И может ее получить. Просто прикоснувшись к металлической ванной...
Вы видимо устройство электробритвы не представляете от слова совсем.[/uquote]
Как много букаф. "Умных". Только вот "маленькая" неувязочка: расстояния электрического пробоя в сухой и влажной атмосфере - "немного" разные. А с учетом, что в горячей воде ВСЕГДА есть соли - становится совсем печально... Ну еще для "усугубления" добавлю: по ПУЭ железная ванная в ванной комнате напрямую соединена с заземляющим контуром через отдельно торчащий штырь в полу. Как и трубы холодного водоснабжения ТОЖЕ должны быть заземлены аналогично. Как-то так.
Насчет "нужно было в школе физику учить": у меня квалификация по диплому: инженер-физик. Намек понял?
Человек - это звучит гордо, а обезьяна - объективно...
Re: Посоветуйте стабилизатор оборотов для DC моторчика
Длинна пластиковых валов, передающих вращение с двигателя на ножи состовляет несколько сантиметров, сколько тысяч вольт нужно для пробоя такого расстояния?SergeBS писал(а):Только вот "маленькая" неувязочка: расстояния электрического пробоя в сухой и влажной атмосфере - "немного" разные. А с учетом, что в горячей воде ВСЕГДА есть соли - становится совсем печально...
Плюс катушки статора в современных бритвах намотанны на пластиковых каркасах.
Понял, грустно что у нас инженеры-физики имеют такие познания...SergeBS писал(а):Насчет "нужно было в школе физику учить": у меня квалификация по диплому: инженер-физик. Намек понял?
А инженеры конструкторы конечно дураки, что разработали и внедрили в производство бритвы с сетевым питанием, они конечно не знают что:
SergeBS писал(а):Ежели кто-то желает бриться в ванной комнате и питать свою "супер-пупер" бритву от сетевого (220В) источника питания, то этот кто-то претендует на получение премии Дарвина.
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Re: Посоветуйте стабилизатор оборотов для DC моторчика
[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3797603#p3797603"]
Плюс катушки статора в современных бритвах намотанны на пластиковых каркасах.
А инженеры конструкторы конечно дураки, что разработали и внедрили в производство бритвы с сетевым питанием, они конечно не знают что:
Мальчонка, пальцы не раздвигай... Какая-такая "длинна" (русский язык хотя бы выучи). И не долби мне мозг, дятел, насчет пластиковых валов, которые сами по себе, в отличие от электроники. "катушки намотанны" - очередной "перл"... Ну еще вякни, что они в герметичном корпусе...
Отвали, малолетка. Это ежели коротко...
Длинна пластиковых валов, передающих вращение с двигателя на ножи состовляет несколько сантиметров, сколько тысяч вольт нужно для пробоя такого расстояния?SergeBS писал(а):Только вот "маленькая" неувязочка: расстояния электрического пробоя в сухой и влажной атмосфере - "немного" разные. А с учетом, что в горячей воде ВСЕГДА есть соли - становится совсем печально...
Плюс катушки статора в современных бритвах намотанны на пластиковых каркасах.
Понял, грустно что у нас инженеры-физики имеют такие познания...SergeBS писал(а):Насчет "нужно было в школе физику учить": у меня квалификация по диплому: инженер-физик. Намек понял?
А инженеры конструкторы конечно дураки, что разработали и внедрили в производство бритвы с сетевым питанием, они конечно не знают что:
[/uquote]SergeBS писал(а):Ежели кто-то желает бриться в ванной комнате и питать свою "супер-пупер" бритву от сетевого (220В) источника питания, то этот кто-то претендует на получение премии Дарвина.
Мальчонка, пальцы не раздвигай... Какая-такая "длинна" (русский язык хотя бы выучи). И не долби мне мозг, дятел, насчет пластиковых валов, которые сами по себе, в отличие от электроники. "катушки намотанны" - очередной "перл"... Ну еще вякни, что они в герметичном корпусе...
Отвали, малолетка. Это ежели коротко...
Человек - это звучит гордо, а обезьяна - объективно...
Re: Посоветуйте стабилизатор оборотов для DC моторчика
Ну да, раз по теме аргуминтированно сказать нечего, то нужно как вуркатня рваножопая рамсить.SergeBS писал(а):Мальчонка, пальцы не раздвигай... Какая-такая "длинна" (русский язык хотя бы выучи). И не долби мне мозг, дятел, насчет пластиковых валов, которые сами по себе, в отличие от электроники. "катушки намотанны" - очередной "перл...
Да к тебе никто не подваливал, ущербный, только обосновал твою техническую безграмотность.SergeBS писал(а):Отвали, малолетка. Это ежели коротко...
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
- АлександрЛ
- Друг Кота
- Сообщения: 43798
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
- Откуда: Нерезиновая
Re: Посоветуйте стабилизатор оборотов для DC моторчика
[uquote="SergeBS",url="/forum/viewtopic.php?p=3797559#p3797559"]Свои сказки про "разделительный трансформатор розетки в ванной" рассказывай тем, кто в 80-х не жил. А по факту в ванной розеток не было.[/uquote]
У ВАС, может быть и не было, а у нас- ставили.. И потом горели эти трансформаторы, если через него что- то мощное подключить..
У ВАС, может быть и не было, а у нас- ставили.. И потом горели эти трансформаторы, если через него что- то мощное подключить..
- НУ понимаеш...
- Опытный кот
- Сообщения: 854
- Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 00:44:55
- Откуда: district 23
Re: Посоветуйте стабилизатор оборотов для DC моторчика
спор ни о чем
при тех 160-180вольт что были в 80ые у нас по крайней мере что при включении "лишнего" кипятильника квартал сидел без света в ванных розеток не ставили (в многоэтажках по крайней мере) и каждый сам тянул шнур от стиралки до розетки в коридоре благо шнур минимум был 3метра а до розетки 1.5м
и все прекрасно брились кто чем в ванной ни кто не умер, по крайней мере если и было то точно не от бритвы электрической а сейчас со всеми защитными примочками в электросети это будет смешно, так если тряханет и впотемках пробиратся до щитка пробки включить
Добавлено after 7 minutes 54 seconds:
тем более в данной теме речь о низковольтном изделии что автоматически подразумевает гальваническую развязку от сети в силу применения бп
при тех 160-180вольт что были в 80ые у нас по крайней мере что при включении "лишнего" кипятильника квартал сидел без света в ванных розеток не ставили (в многоэтажках по крайней мере) и каждый сам тянул шнур от стиралки до розетки в коридоре благо шнур минимум был 3метра а до розетки 1.5м
и все прекрасно брились кто чем в ванной ни кто не умер, по крайней мере если и было то точно не от бритвы электрической а сейчас со всеми защитными примочками в электросети это будет смешно, так если тряханет и впотемках пробиратся до щитка пробки включить
Добавлено after 7 minutes 54 seconds:
тем более в данной теме речь о низковольтном изделии что автоматически подразумевает гальваническую развязку от сети в силу применения бп
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: Посоветуйте стабилизатор оборотов для DC моторчика
не было никаких травнсоф в ваных в совке ЗАТО был ЧЕТКИЙ ЗАПРЕТ ПУЭ И СНИП по размешению там розеток и
не 1 строитель или лектрик с коркой допуска по групе ЭБ розетку тамНЕ ПОСТАВИЛ-БЫ дабы ее(корки )и работы следом потом не лишится!!!
ставили розетки недалекие дицы цепляя ее на скруткеу к лапмпочке освешения
кстиати изначално плафон света в ваной должен быть по пуэ закрытого типа провод заводится генрметично с уплотнителем через обжимную проходную герми муфту-у меня в подвале гарада до сип пор парочка таких живет хоть и изрядно проржавеавших но живых
но после этитих сам-се-лектрикоф и са се-ремонтникоф и пары замен лампы колпак завывали поставить и он обычно терялся/бьился
а скрутка на зиней изоленте грелась шипела и искрила во владной среде когда принималми вану а если в ту розетку пихали стирку или фен это ваше ужас и путь к вожару или самиубийству
любителей экстрима-камикадзе тода хватало-каждый 2й!!! этоэ не поголение ЕГЭшнутых все были РУКАСТЫЕ жал грамотноасти понять опаснности им Аллах не ниспослал
Добавлено after 10 minutes 5 seconds:
насчен физикоф и лириколф их учили так себе они многое знали тока повкерзеостно имэто давали обзорно в составе курса ЭТ без деталног изучения СНИП/ПУЭ/ЭБ
хорошо учили нженерэлектриколф и инженер конструктороф разных профилей и строителей архнадзорщикоф и всяких проверящищих интруктороф вот они наизусь знали в се нормативыи правила и могли любого ПРОФИ ткуть носом во все его косяки даже смпрятаные и даже те про которые он и НЕ ЗНАЛ
Добавлено after 8 minutes 37 seconds:
имено поэтому в совке ни 1 обьект нге принимался с 1 раза
сначала кормисия все подробно смотрела и писала акт с замечаниями -давалось время на устранени несотвествий проэкту и нормативам
2 а иногдаи 3 раз приежали смотреть ка поправлены косяки(есл косякоф было много обычно смотрят выборочно-слушайно)
если все ОК подписвываои акт -обычно также традиционо для комисии готовился фуршет чтоб со 2раза точно приняли обьект
не 1 строитель или лектрик с коркой допуска по групе ЭБ розетку тамНЕ ПОСТАВИЛ-БЫ дабы ее(корки )и работы следом потом не лишится!!!
ставили розетки недалекие дицы цепляя ее на скруткеу к лапмпочке освешения
кстиати изначално плафон света в ваной должен быть по пуэ закрытого типа провод заводится генрметично с уплотнителем через обжимную проходную герми муфту-у меня в подвале гарада до сип пор парочка таких живет хоть и изрядно проржавеавших но живых
но после этитих сам-се-лектрикоф и са се-ремонтникоф и пары замен лампы колпак завывали поставить и он обычно терялся/бьился
а скрутка на зиней изоленте грелась шипела и искрила во владной среде когда принималми вану а если в ту розетку пихали стирку или фен это ваше ужас и путь к вожару или самиубийству
любителей экстрима-камикадзе тода хватало-каждый 2й!!! этоэ не поголение ЕГЭшнутых все были РУКАСТЫЕ жал грамотноасти понять опаснности им Аллах не ниспослал
Добавлено after 10 minutes 5 seconds:
насчен физикоф и лириколф их учили так себе они многое знали тока повкерзеостно имэто давали обзорно в составе курса ЭТ без деталног изучения СНИП/ПУЭ/ЭБ
хорошо учили нженерэлектриколф и инженер конструктороф разных профилей и строителей архнадзорщикоф и всяких проверящищих интруктороф вот они наизусь знали в се нормативыи правила и могли любого ПРОФИ ткуть носом во все его косяки даже смпрятаные и даже те про которые он и НЕ ЗНАЛ
Добавлено after 8 minutes 37 seconds:
имено поэтому в совке ни 1 обьект нге принимался с 1 раза
сначала кормисия все подробно смотрела и писала акт с замечаниями -давалось время на устранени несотвествий проэкту и нормативам
2 а иногдаи 3 раз приежали смотреть ка поправлены косяки(есл косякоф было много обычно смотрят выборочно-слушайно)
если все ОК подписвываои акт -обычно также традиционо для комисии готовился фуршет чтоб со 2раза точно приняли обьект
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Re: Посоветуйте стабилизатор оборотов для DC моторчика
Были. Стояли в коробке рядом с блоком выключателей. Мелкие, гудючие, не отключались и периодически горели. На розетке было написано "только для электробритвы".musor писал(а):не было никаких травнсоф в ваных в совке
Ставить начали в новостройках конца 70х.
Re: Посоветуйте стабилизатор оборотов для DC моторчика
А что спорить.
https://www.google.com/search?q=%D1%82% ... e&ie=UTF-8
https://www.google.com/search?q=%D1%82% ... e&ie=UTF-8
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Re: Посоветуйте стабилизатор оборотов для DC моторчика
Гмм, не разу у нас в городе таких не видел, судя по фото, такой трансформатор всего на 20W:

НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Re: Посоветуйте стабилизатор оборотов для DC моторчика
https://www.google.com/search?q=%D1%82% ... e&ie=UTF-8 Это уже современная еврокитайщина. А те совейские быле маленькие примерно 10-20ВА стояли в коробках под блоком выключателей и ставили их именно строители при монтаже всей электрики.
Добавлено after 1 minute 4 seconds:
Добавлено after 1 minute 4 seconds:
он самый и есть!gsmart писал(а): судя по фото, такой трансформатор всего на 20W:
- АлександрЛ
- Друг Кота
- Сообщения: 43798
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
- Откуда: Нерезиновая
Re: Посоветуйте стабилизатор оборотов для DC моторчика
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3797862#p3797862"]
Ну, хоть один человек нашелся, который сказал, что "были".. Я, кончно, понимаю, что в спиртогонске эти трансы, вместо того, чтобы быть использованными по назначению, просто пропивались теми же строителями.... Поэтому НА МЕСТЕ их там никто и не видел..
зы.. Если вы чего- то никогда не видели, это не значит, что ЭТОГО НЕТ!!!!
Были. Стояли в коробке рядом с блоком выключателей. Мелкие, гудючие, не отключались и периодически горели.[/uquote]musor писал(а):не было никаких травнсоф в ваных в совке
Ну, хоть один человек нашелся, который сказал, что "были".. Я, кончно, понимаю, что в спиртогонске эти трансы, вместо того, чтобы быть использованными по назначению, просто пропивались теми же строителями.... Поэтому НА МЕСТЕ их там никто и не видел..
зы.. Если вы чего- то никогда не видели, это не значит, что ЭТОГО НЕТ!!!!
- Starichok51
- Модератор
- Сообщения: 19043
- Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
- Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Re: Посоветуйте стабилизатор оборотов для DC моторчика
может, и были.
но я жил в разных городах, и НИГДЕ в ванных не было розеток. я имею в виду дома еще советских времен.
и даже рядом с ванной в розетках не было трансформатора.
а если и пропивались, то не просто строителями (электриками), а руководством стройуправлений.
но я жил в разных городах, и НИГДЕ в ванных не было розеток. я имею в виду дома еще советских времен.
и даже рядом с ванной в розетках не было трансформатора.
а если и пропивались, то не просто строителями (электриками), а руководством стройуправлений.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: Посоветуйте стабилизатор оборотов для DC моторчика
я допускаю что в отделных домах отделных опытных серий или в отделно взятом городе СП/МСК их одно время и ставили ...но это было скоре исключение чем правило в те годы действовало пуэ5 редакции...ни земель в домах не розеток в ваной
кстати показаный нам фото gsmart,блок никак не сответствует исполнению IP74 требуемумму в том помещени.. класс зашиты ОСР-0,02/0,22 это IР44 по ГОСТ 14254-80 это скорей для коридороф узких проходных или отделных обших помещений с рукомойником(без ванн) в комуналках /общагах где всегда относително сухо НО НЕ ВАНЫЕЕ!!!! еслит кто их туда пихал это на их совести
кстати показаный нам фото gsmart,блок никак не сответствует исполнению IP74 требуемумму в том помещени.. класс зашиты ОСР-0,02/0,22 это IР44 по ГОСТ 14254-80 это скорей для коридороф узких проходных или отделных обших помещений с рукомойником(без ванн) в комуналках /общагах где всегда относително сухо НО НЕ ВАНЫЕЕ!!!! еслит кто их туда пихал это на их совести
Последний раз редактировалось musor Чт фев 27, 2020 18:25:55, всего редактировалось 1 раз.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Re: Посоветуйте стабилизатор оборотов для DC моторчика
Он и стоял в коридоре, в ванной была розетка. В Москве таких домов построили чуть больше чем 100500! 
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: Посоветуйте стабилизатор оборотов для DC моторчика
ну в москве много че отличалос от ссср....наверно пытались догнать немцеф..
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает