"Левый" выход импульсного трансформатора.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
CrossPorcupine
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2017 13:34:16

"Левый" выход импульсного трансформатора.

Сообщение CrossPorcupine »

Всем привет!
Уже месяц безуспешно ремонтирую БП от приставки PS4. В целом конструктив ясен, но возникли определенные трудности в понимании работы данной схемы.
На выход БП напряжение подается через импульсный трансформатор mp-130i выполненный в slim-формате.

Изображение

Первичка, как видно намотана многожильным проводом (на вскидку 0.02). Но рядом с выводами первички есть еще один вывод, видно что это некая обмотка проволокой 0.05, мультиметром не звонится ни с чем вообще (то есть как будто второго конца не имеет), подключен к минусу первички. Кто может сказать для чего он, и где второй конец данной обмотки?

Изображение

Хотя, вот сейчас кажется уже и сам понял)))
Реклама
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20171
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: "Левый" выход импульсного трансформатора.

Сообщение Martin76 »

Либо точка соединения половинок первички, либо экранная обмотка.
Реклама
otest
Друг Кота
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58

Re: "Левый" выход импульсного трансформатора.

Сообщение otest »

на вскидку 0.02 проволокой 0.05
Здесь лишние нули 0.2 и 0.5
не звонится ни с чем
Этого не может быть.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: "Левый" выход импульсного трансформатора.

Сообщение musor »

или отгорела или....если топология ПХ то через диот сьрос на питало
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
CrossPorcupine
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2017 13:34:16

Re: "Левый" выход импульсного трансформатора.

Сообщение CrossPorcupine »

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=3804467#p3804467"]Либо точка соединения половинок первички, либо экранная обмотка.[/uquote]
Тоже склоняюсь к экранной обмотке. Спасибо!

Добавлено after 1 minute 37 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3804478#p3804478"]или отгорела или....если топология ПХ то через диот сьрос на питало[/uquote]
Диод внутри транса? А можно по подробнее про технологию?
Реклама
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: "Левый" выход импульсного трансформатора.

Сообщение musor »

1т ПХ с 1 ключем содержит 2 первички 1 подключена на ПХ к ключу 2 на ОХ к диоду и сточнику питания -тоесть рекуперативная обмотка при неисправности диода обмотка сгорает посколку тонкая диолт может быть снаружи-на плате или внутри трана... тут это слева
Изображение
схемы ТС не выложил особо обсуждатьь без ней нечева ващето -гнилой ба3ар выходит тока ..беректе карандаш и листочек и римсует фрагмент схемы горячей части для гначала потом в паинте или сплане рисуете красиваи сдиваете суда ...если ошибетесь вас поправит болшой брат-он за вами наблюдает...
насчет 'ЭКРАН" обмоток в ИБП на сеть не встречал они там бесполезгны если тран намотан на обшей катухе и 1чка секцирована обычно экран -КЗВ сверху трана (пример ТПИ3)и+ Y+ Cap
для осбых случаеф ВЧ и МОЩНЫЕ юззают тран с обемными витками весь медный/серебряный -пример военые каскадируемые трансмитеры со сложением мощности в фидер
Последний раз редактировалось musor Вт мар 10, 2020 15:45:59, всего редактировалось 2 раза.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20171
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: "Левый" выход импульсного трансформатора.

Сообщение Martin76 »

По плате видно же, что не ПХ, а ОХ с синхронными выпрямителями.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: "Левый" выход импульсного трансформатора.

Сообщение musor »

ох с синхрониками никто не делает...это глупа
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20171
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: "Левый" выход импульсного трансформатора.

Сообщение Martin76 »

Еще как делают, правда с квазирезонансными, даже в китайских ТВ не раз видел, не говоря про Филипс и тп. Недавно делал древний ЖК 32" Полар, так даже в нем в выпрямителе 24В самый что ни на есть синхронный выпрямитель с управлением на рассыпухе, у транзистора радиатор в виде длинного винта с гайкой, но и такого хватает, тк нагрев небольшой совсем.
Аватара пользователя
CrossPorcupine
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2017 13:34:16

Re: "Левый" выход импульсного трансформатора.

Сообщение CrossPorcupine »

Отрисовал часть платы блока питания ADP-160CR от PS4 . Дежурку не осилил.

Изображение

Но возник ряд вопросов. Знатоков прошу сильно не пинать, а помочь разобраться.))
1.) Выше тов. musor пишет: ПХ и ОХ. Не смог нагуглить эти понятия, прошу расшифровать.
2.) На что влияет частота певички? Например есть БП с 45 Кгц, есть с 65 КГц и т.д.?
3.) В представленной схеме микросхема IC41 это так называемый корректор коэффициента мощности (кажется еще их называют ШИМ первички), вопрос в том нужна ли она в глобальном смысле и влияет ли на мощность БП? А может без нее обойтись?
4.) Почему выходные ключи Q101 и Q102 не имеют радиатора? Можно ли переделав схему заменить их на диоды?
5.) На многих схемах обмотка первички подключена через конденсатор. В данном варианте только через индуктивность. Корректно ли это и с чем это связано?

Хочу отремонтировать данный БП не ради выгоды или экономии, а ради опыта, неужели не разберусь. Все сгоревшие элементы уже заказал. А сгорело в БП абсолютно все:)))))
Аватара пользователя
mikes357
Друг Кота
Сообщения: 3953
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 21:54:31

Re: "Левый" выход импульсного трансформатора.

Сообщение mikes357 »

В импульснике главный параметр - КПД, чтобы счетчики на подстанции воспринимали твой бп как простой нагревательный элемент :)
1)ПХ - прямоходовой
ОХ - обратноходовой
2) микросхемы имеют рабочие частоты, и при подборе аналога - частота д.б. такой же
3) не шим первички - а APFC, ищите что это
4) https://usamodelkina.ru/14065-sinhronny ... ukami.html
http://istochnikpitania.ru/index.files/ ... xem130.htm
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=2011
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: "Левый" выход импульсного трансформатора.

Сообщение Телекот »

CrossPorcupine писал(а):4.) Почему выходные ключи Q101 и Q102 не имеют радиатора? Можно ли переделав схему заменить их на диоды?
Греются меньше и поэтому не имеют радиатора. На диоды заменить можно, но нагрев будет больше, возможно потребуются радиаторы.
CrossPorcupine писал(а):5.) На многих схемах обмотка первички подключена через конденсатор. В данном варианте только через индуктивность. Корректно ли это и с чем это связано?
Корректно, это резонансная схема БП.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20171
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: "Левый" выход импульсного трансформатора.

Сообщение Martin76 »

CrossPorcupine писал(а):На многих схемах обмотка первички подключена через конденсатор.
В данной схеме конденсатор есть, резонансный, с другой стороны обмотки на землю. С него же снимается и информация о наличии перегрузки по выходу БП.
Аватара пользователя
CrossPorcupine
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2017 13:34:16

Re: "Левый" выход импульсного трансформатора.

Сообщение CrossPorcupine »

Mikes357, вот спасибо огромное. Очень доходчиво))

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=3821305#p3821305"]В данной схеме конденсатор есть, резонансный, с другой стороны обмотки на землю. С него же снимается и информация о наличии перегрузки по выходу БП.[/uquote]

Да действительно стоит с обратной стороны!
А как снимается информация о перегрузке не пойму... Можете пояснить?))
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: "Левый" выход импульсного трансформатора.

Сообщение musor »

обычно с резонансного капа в холодном конце идет делитель на ципку на вашей сземе не видно тока диоды зашит мож вы недорисовали а может сипа умная и подрбно HIP молниторить ток ключей по падению на канале ...тогда датчика защит ка такового нет его рол выполняет канал транзистора -замена ключа там допустима толка на такойже!

Добавлено after 1 minute 57 seconds:
пс дляя новичка резонансный БП с синхом детектором слишком сложе прежде чем лезть в него
СОВЕТ иучит все вопросы такой схемотехники и толка четко предстапвляя уже все модно ЛЕЗть

Добавлено after 2 minutes 31 second:
ПППС да датшита на ТВАЮ ципу чето не гуглится или он подь NDA или это внутрифирмовы перемаркер чегото боле брендового...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
CrossPorcupine
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2017 13:34:16

Re: "Левый" выход импульсного трансформатора.

Сообщение CrossPorcupine »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3821460#p3821460"]ПППС да датшита на ТВАЮ ципу чето не гуглится или он подь NDA или это внутрифирмовы перемаркер чегото боле брендового...[/uquote]

К сожалению да. Только вот это http://www.datasheetgo.com/dda001ag-pdf/
Но свободно заказал на Али.

Для защиты по току стоит МК DNP012A (622A J50ADG) вот она действительно не гуглится, но опять же продается без проблем... (На схеме ее не рисовал, слишком запаренная обвязка, снимает значение с шунта R112 по схеме)
Аватара пользователя
CrossPorcupine
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2017 13:34:16

Re: "Левый" выход импульсного трансформатора.

Сообщение CrossPorcupine »

Набрался терпения, добил схему блока питания от Sony Playstation 4.
Расскажу предысторию: знакомый злоупотреблял с игрой в эту приставку, и в один злополучный вечер, она вылетела из форточки с 5 этажа, не без помощи рук жены, естественно.
После чего знакомый одарил меня этим трупиком, который бесполезно пылился 4 года, и вот после НГ пришла пора с ним разобраться.
Корпус повело винтом, а жесткий диск изрядно помяло, плюс некоторые детали от CD-привода где-то потерялись (на работу не влияют). Тем не менее после разборки и диагностики, оказалось что все более - менее живо. Корпус был выровнен при помощи строительного фена, установлен новый жесткий диск. От компьютерного блока питания все это безупречно работает по сей день.
А вот родной блок питания не включался, хотя внешних повреждении не имел. Кроме того каждый его компонент, кроме пайки, приклеен на композитный клей, т.е. каждый SMD резистор, каждая микросхемка имеет под своим корпусом маленькую ляпку (затрудняющую процесс отпайки к слову). И что удивительно, массивные трансформаторы удержались, а несколько мелких резисторов оказались чуждыми и конечно потерялись. Не в критичных местах, на схеме обозначены знаками вопроса. Часть из резисторов потеряли контакт, но удержались на плате (кстати эту проблему я обнаружил только вчера, когда завершал схему). Окончательно же всё обернулось крахом, когда я уставший решил им заняться, и уронил щупы мультиметра на высоковольтную часть....

Схему прилагаю, возможно кому-нибудь будет интересно, возможно кому-нибудь даже полезно.

Вопрос в следующем: какую роль выполняет оптопара IC52?

PS: Картинка не грузится в данный сервис, загрузил на Яндекс-диск
https://yadi.sk/i/WBvDBIjvI25Kmw - картинка
https://yadi.sk/d/dAZ-VA5ye7n2sA - схема в Splan 7
Аватара пользователя
CrossPorcupine
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2017 13:34:16

Re: "Левый" выход импульсного трансформатора.

Сообщение CrossPorcupine »

Удалось восстановить 5 вольтовую часть схемы и дежурку вместе с ней. Но при работе обнаружился гул трансформатора.
После вскрытия скотча выяснилось, что при падении пострадали не только резисторы.

Насколько я понимаю склеить на эпоксидку феррит нельзя??
Обязательно ли трансформатор должен быть такой конфигурации?
Какие варианты можно рассмотреть без увеличения высоты блока питания?
Объявления смотрел, сломанных не продают, можно новый только купить. но это не наш метод. Из нового как-то больно будет трансы выпаивать)))

Изображение
Изображение
pavel2000
Опытный кот
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 20:07:54
Откуда: Томск

Re: "Левый" выход импульсного трансформатора.

Сообщение pavel2000 »

В ТВ LG (возможно и в других) есть блоки питания с похожими плоскими трансформаторами. Может быть это знание чем-то поможет.
Не очень ясны габариты трансформатора. Что-то невысокое также можно найти в блоках питания от ноутбуков.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: "Левый" выход импульсного трансформатора.

Сообщение musor »

склеить можно но если есть все части включая мелкие зазор от склея не лолден превышать 0.1мм штатный зазор поо центру должен остатся штатным ....
вашем случае и свашимм опытом даже не знаю че сказать я бы отдал клиету ка памсять а для себя если иделать.. напшел бы другой сердечник или тран в сборе... клеить бы себе точно не стал...
есть еще куча но в падалшиках и киданых а от падения в окно ябы сразу расматривал толка ка донора деталек там полно микротрещин видимых тока под мекроскоопом плата требует пропайки полной -лучше в печи-оно того не стоит повер если тока для опыта на будушек поучится...

Добавлено after 2 minutes 35 seconds:
и учти в такитих апаратах обмотка могла незаметно оборватсяч или замкнуть внутри....
слишком велика энгергия динамического удара...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Ответить

Вернуться в «Питание»