Ц4317М занижает переменное напряжение

[эдмунт]

Здравствуйте Форумчане!
Попался в хорошем с виду состоянии тестер мультиметр Ц4317М,не понятно как проводить измерения переменного напряжения.Там щупы надо втыкать,как пишут в инструкции,при диапазонах 50-500V ,один щуп в переменку 500 вольтовую второй в общий.Так и делаю,что-то низкое непонятное показывает.Разьясните товарищи знатоки,как с диапазонами по переменке определится,куда какой щуп втыкать,что-бы банально проверить напряжение в розетке ? Дипазоны 50-500 вольт,упоминающиеся в инструкции, имеются ввиду предельные значения или только этих двух диапазонав касается это правило ?

Да и еще в схеме у него два диода VD1 и VD2,прозвонил плату на всякий случай.Почему-то они падение напряжения показывают от катода к аноду,т.е.наоборот получается, это норма товарищи ? Диоды эти в стекляном корпусе КД521В . Да и сопротивление решил замерить на этих диодах,и удивился,диоды эти большое показывают при замере цифровым тестером и в одну и в другую сторону,в одну большее сопротивление в другую поменьше .И главное на двух цифровиках замерял сопротивление,и оба показывают по разному,не пойми что творится с этими диодами.Может быть это так и должно быть форумчане ?

[Yuriy_King]

[uquote="эдмунт",url="/forum/viewtopic.php?p=3806986#p3806986"]Почему-то они падение напряжения показывают от катода к аноду,т.е.наоборот получается, это норма товарищи ? Диоды эти в стекляном корпусе КД521В .[/uquote]

В СССР широкой полосой помечался "плюс" диода, это надо помнить. Вот прозвонка Вашего диода:

[gsmart]

Диоды эти в стекляном корпусе КД521В . Да и сопротивление решил замерить на этих диодах,и удивился,диоды эти большое показывают при замере цифровым тестером и в одну и в другую сторону,в одну большее сопротивление в другую поменьше.

Если выпаянные из схемы диоды звонятся в обе стороны, то они либо пробиты. или в утечки, и требуют замены на годные, что не ясно то хоть?

И главное на двух цифровиках замерял сопротивление,и оба показывают по разному, не пойми что творится с этими диодами.

Физику в школе учили? Диод нелинейный элемент, у него как такового нет сопротивления, есть падение напряжения на переходе, и это падение зависит от протекаемого тока. Разные цифровики выдают разное напряжение при измерении сопротивления, естественно при прозвонки диодов будет протекать разный ток, и как следствие будет иметь место разное падение напряжения на переходах, и разные показания мультиметров.

[эдмунт]

[uquote="Yuriy_King",url="/forum/viewtopic.php?p=3807035#p3807035"]В СССР широкой полосой помечался "плюс" диода, это надо помнить. Вот прозвонка Вашего диода:[/uquote]


У меня на одном цифровом мультиметре от Юнит показывает 350 мВ,а на другом китайском 270 мВ падение напряжения,в одну сторону как положено.


[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3807039#p3807039"]Если выпаянные из схемы диоды звонятся в обе стороны, то они либо пробиты. или в утечки, и требуют замены на годные, что не ясно то хоть?[/uquote]

Насчет диодов немного проясните,на коротко не звонятся,но утечка кажется есть.На Юнит мультиметре в режиме измерения сопротивления в сторону когда диод закрыт показывает 1,5 кОма,а в сторону когда диод открыт 250 кОм .На дешевом мультиметре наоборот где-то 600 кОм когда диод закрыт и 10 кОм когда открыт.Да и это сопротивление меняется при переключении мультиметра в другой диапазон измерения сопротивления.
При этом в режиме "прозвонки диодов" мультиметры показывают падение напряжения только в одну сторону,когда диод открывается.

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3807039#p3807039"]Физику в школе учили? Диод нелинейный элемент, у него как такового нет сопротивления, есть падение напряжения на переходе, и это падение зависит от протекаемого тока. Разные цифровики выдают разное напряжение при измерении сопротивления, естественно при прозвонки диодов будет протекать разный ток, и как следствие будет иметь место разное падение напряжения на переходах, и разные показания мультиметров.[/uquote]

Физику учил,ну не очень извините,может память не очень.Понимаю немного,что сопротивления нет.Но в любом случае в обратном направлении,если диодная ножка одна в воздухе выпаяна,сопротивление не должно ведь быть,или по крайней мере в МегаОмах может и казать что нибудь,а тут кОмы показывает.Проясните пожалуйста,может что не так толкую.

Вот расположение элементов на плате:

[musor]

в цешках стоит герыч д2 д9 д18 гд507 никаких кд52х там быть и близка не должно если стоят они значь кулибины лазали от того и врет1
ессли герыч мерить на мегаомах он кажет неслабую утечку и от палцеф тож
ваше изучи сначала инструкцию потом ковыряй прибор мож он и живой был пока ты не полез

[эдмунт]

Доброго времени суток.

Добавлено after 8 minutes 28 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3807134#p3807134"]в цешках стоит герыч д2 д9 д18 гд507 никаких кд52х там быть и близка не должно если стоят они значь кулибины лазали от того и врет1
ессли герыч мерить на мегаомах он кажет неслабую утечку и от палцеф тож
ваше изучи сначала инструкцию потом ковыряй прибор мож он и живой был пока ты не полез[/uquote]


Раньше вскрывали аппарат,пломбы нет.Но диоды по-моему родные и не паянные.Вот фото платы и диодов:

[musor]

вд34 да там кремнезем но это защита головы от перегруза они там вечные скоре выгорят все резисторы

Добавлено after 59 seconds:
детектор переменки на тех герычевых д9д если они исправны мерить должен верно

[эдмунт]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3807152#p3807152"]вд34 да там кремнезем но это защита головы от перегруза они там вечные скоре выгорят все резисторы

детектор переменки на тех герычевых д9д если они исправны мерить должен верно[/uquote]

А как проверить их исправность ?

[gsmart]

,если диодная ножка одна в воздухе выпаяна,сопротивление не должно ведь быть,или по крайней мере в МегаОмах может и казать что нибудь,а тут кОмы показывает. Проясните пожалуйста,может что не так толкую.

Если руками не касаетесь щупов и не вносите в измерения сопротивление своего тела, то диоды должны звонится на кОмах до предела 20К только в одну сторону.
Только учтите, Д1, Д2 - германиевые диоды Д9Д, их нельзя менять на кремний, Д3, Д4 - кремневые КД 521, вот под спойлером полная схема со списком деталей и технические характеристики тестера:

Спойлер

Основные технические характеристики Ц4317М приведены в табл.1:

а данные табл. 3 позволяют оценитьчастотные свойства прибора при измерениях переменного напряжения:

[Adagumer]

[uquote=эдмунт]там щупы надо втыкать,как пишут в инструкции,при диапазонах 50-500V ,один щуп в переменку 500 вольтовую второй в общий.Так и делаю,что-то низкое непонятное показывает.[uquote]
Там для 500В отдельное гнездо, нижние пределы по переменке работают как и положено, для напряжения в розетке подойдёт предел 250В.

[эдмунт]

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3807173#p3807173"]Если руками не касаетесь щупов и не вносите в измерения сопротивление своего тела, то диоды должны звонится на кОмах до предела 20К только в одну сторону.
Только учтите, Д1, Д2 - германиевые диоды Д9Д, их нельзя менять на кремний, Д3, Д4 - кремневые КД 521[/uquote]


Не касаюсь щупов,звонятся в обе стороны.Только в режиме пробоя диода на одном мультиметре от Юнит 250 кОм,а в обратную сторону 1,5 кОма.Заметил,что утром не звонился в обратном направлении диод после простоя,как проверил падение напряжения мультиметром то и в обратную сторону начал звониться в 1,5 кОма.На другом мультиметре в обратную сторону диод звонится как 600 кОмный,не пойму что за чудеса,или мультиметр из двух какой-то врет нагло.
Да и что товарищ musor, говорит,что в обратном направление эти диоды могут звониться на МегаОмах . Но у меня кОмы показывают в обратном направлении .

[Yuriy_King]

[uquote="эдмунт",url="/forum/viewtopic.php?p=3807162#p3807162"]А как проверить их исправность ?[/uquote]
Вот на картинке показаны измерения на разных приборах, на разных пределах, в различной полярности...
https://yadi.sk/i/ZJAz6ak1ZSKP_A
Современные приборы проигрывают более древним при прозвонке германиевых диодов, увы...

[эдмунт]

Здравствуйте,замеры сделал,много схожего с товарищем Yuriy_King, но есть различия.
Замеры выкладываю.
Мультиметр YaXun:
Диапазон прозвонка диодов он же пищалка-при прямом подключении 1 диод кажет 205 mV,а второй 227 mV падение напряжения.В обратном включении -0.
Диапазон 20 кОм-прямое включение 2,7 кОм; обратное включение-0 .
Диапазон 200 кОм-прямое включение на 1 диоде 8,9 ,на втором 9,4 ;обратное включение-0.
Диапазон 2мОма-прямое включение на 1 диоде 0,015,на втором 0,04;обратное включение 0,090 и 0,051.
Мультиметр Unit UT70B:
Диапазон прозвонка диодов -при прямом подключении 1 диод кажет 315 mV,а второй 345 mV падение напряжения.В обратном включении -0.
Диапазон Омы по нулям.
Диапазон 4 кОм-прямое включение 0 кОм; удивляет обратное включение-1,4 кома .
Диапазон 40 кОм-при прямом подключени по нулям ;обратное включение снова удивляет-3,4 .
Диапазон 400 кОм-прямое включение-230 кОм;обратное включение 10 и снова удивило,я не пойму что Unit путает катод с анодом при измерении сопротивления ?
Диапазон 4 мОма-при прямом подключени 0,035 на одном и 0,015 на другом ;обратное включение снова удивляет-0,02 и 0,04.

Что посоветуете форумчане? Что-то эталонный UT70B тестер по-моему путает где вход и выход диода,нет ? И как по показаниям об исправности диода можно судить ?

[gsmart]

Германиевые диоды/транзисторы нужно звонить стрелочным тестером типа ТЛ4М; Ц4313 и подобными. Китайские мультиметры/транзистортестеры стали выпускать после того, как германиевые полупроводники сняли с производства, и они тупо не понимают что это такое.
Если сомневаетесь, замените эти германиевы Д9 на новые, они не чуть не деффецит.

[Yuriy_King]

[uquote="эдмунт",url="/forum/viewtopic.php?p=3812288#p3812288"]Диапазон 400 кОм-прямое включение-230 кОм;обратное включение 10 и снова удивило,я не пойму что Unit путает катод с анодом при измерении сопротивления ?
Что посоветуете форумчане? Что-то эталонный UT70B тестер по-моему путает где вход и выход диода,нет ? И как по показаниям об исправности диода можно судить ?[/uquote]

Все DMM приборы ведут себя так, поэтому я и не привел измерения на UT61E. Надо читать описание, там где-то должно быть разъяснение, когда меняется полярность входных клемм на измерениях кОм и МОм. Проще другим прибором измерить напряжение параллельно измеряемому диоду и убедиться, что на красном проводе появилось отрицательное напряжение. Вот как то так...

[indman]

[uquote="эдмунт",url="/forum/viewtopic.php?p=3812288#p3812288"]Мультиметр YaXun:
Диапазон прозвонка диодов он же пищалка-при прямом подключении 1 диод кажет 205 mV,а второй 227 mV падение напряжения.В обратном включении -0.
Мультиметр Unit UT70B:
Диапазон прозвонка диодов -при прямом подключении 1 диод кажет 315 mV,а второй 345 mV падение напряжения.В обратном включении -0.

Что посоветуете форумчане?[/uquote]
Этих замеров вполне достаточно,чтобы убедиться в исправности германиевых диодов , и нех.. лезть в режимы на DMM,которые для этого не предназначены.

[musor]

подключите вашу шешку к поверочной установке и откалибруйте по инструкци на пелелах 3в сначала DC потом AC! если резисторы не спалены криворукими юзерами все осталное должно быть в пределах заявлено заводом допуска

[эдмунт]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3812411#p3812411"]подключите вашу шешку к поверочной установке и откалибруйте по инструкци на пелелах 3в сначала DC потом AC! если резисторы не спалены криворукими юзерами все осталное должно быть в пределах заявлено заводом допуска[/uquote]


А если без калибровки по инструкции заново попробывать? По-моему я неверно выбирал гнездо для проверки переменного напряжения в розетке,из-за этого занижено показывал переменку.Там ведь только 500 В диапазон действует,значит шкала расчитывается на 500 вольт,при подключении к гнезду 500V.

[Adagumer]

Там ведь только 500 В диапазон действует,значит шкала расчитывается на 500 вольт,при подключении к гнезду 500V.

Не забывайте что там есть предел ~250V на нём и измеряйте напряжение в розетке!

[эдмунт]

[uquote="Adagumer",url="/forum/viewtopic.php?p=3812532#p3812532"]Не забывайте что там есть предел ~250V на нём и измеряйте напряжение в розетке![/uquote]

Значит ставлю переключатель диапазонов на ~250V ,потом один щуп на ж а второй на V,mA,KΩ,MΩ и измеряю,не так-ли ?

Да,а где у него диапазон переменки 500V,его нет вокруг переключателя диапазонов ?