Усилитель на TDA7293

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
sergeisams
Друг Кота
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 07:39:15
Откуда: Молдова Бельцы

Re: Усилитель на TDA7293

Сообщение sergeisams »

Начнём с того, что не
kentgaryk писал(а):усилитель будет без защиты

а акустические системы .
А по поводу того, что если
kentgaryk писал(а):Отдельное питание пропадет по какой либо причине.

а
kentgaryk писал(а): Ты и не заметишь,
странно слышать. Если у защиты пропадёт питание, то реле отключится и , естественно, отключатся АС. Разве это не понятно ??? :roll:
Аватара пользователя
SSkot
Друг Кота
Сообщения: 3495
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Re: Усилитель на TDA7293

Сообщение SSkot »

[uquote="sergeisams",url="/forum/viewtopic.php?p=3779071#p3779071"][quote="sergeisams"] не правильно, запитывать защиту от питания УМ.[/uquote]

Момент крайне спорный. Если это защитка от постоянки по выходу, то пофигу, лишь бы она не зависла при просадке напряжения/ отваливании плеча. А то как то не хорошо получиться.

В некоторых советских аппаратах посерьёзнее защита отрубает на АС при превышении тока ВК, температуры радиков, превышение уровня сигнала по выходу. Тама она питается от отдельной обмотки транса.

Буржуйские усилки/ресиверы (нормальные) имеют дежурку от которого питается защита, которая рубит не только АС, но и питание силового транса аппарата.

Уверен, что вам все это прекрасно известно.

Если питание УМ стабилизированное, возможно целесообразно питать ее от того же стабилизатора и отключать АС при превышении напряжения так же.
ZZZ С Нами Бог ZZZ
aews
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2015 18:23:30

Re: Усилитель на TDA7293

Сообщение aews »

Приветствую парни хочу собрать усь для саба в машину на TDA7293 - самый сложный этап оказался у меня - преобразователь питания. Питание надо +-45 вольт. Вопрос можно ли от двух таких преобразователей получить нужные мне +- 45 Вольт:

https://aliexpress.ru/item/32846662553. ... ab139e7b-7

По отзывам с али - ток и напряжение нужное они дадут. Смущает можно ли их выходы соединить чтобы получить +- напряжения, и если можно то не нагадятт ли они слишком сильно в звук.
Аватара пользователя
SSkot
Друг Кота
Сообщения: 3495
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Re: Усилитель на TDA7293

Сообщение SSkot »

[uquote="aews",url="/forum/viewtopic.php?p=3780532#p3780532"]Вопрос можно ли от двух таких преобразователей получить нужные мне +- 45 Вольт: .[/uquote]

Нет
ZZZ С Нами Бог ZZZ
igortjy5i6
Открыл глаза
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2020 14:36:57

Re: Усилитель на TDA7293

Сообщение igortjy5i6 »

У меня вопрос какая реальная мощность этого усилителя если слушать скажем так новомодную музыку такую как басбуст или нейрофанк, или драм енд бас. Скажем так 50 секунд усилитель тянет на большей мощности и уходит в клиппинг. Это при 12400 мкф в плечо. При 6900 мкф в плечо тянул 5-10 секунд. Тогда как на инструментальных композициях или когда радио слушаю, то можно делать максимальную мощность и слушать сколько угодно
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45936
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на TDA7293

Сообщение As »

...Почему-то народ всё время применяет для полупроводниковых схем свойства ламповых аналогов... :)
НЕТ у микросхемы тепловой инерции! А потому и максимальная неискаженная мощность не зависит от времени, да и пиковую мощность нельзя превысить ни на какое время! Более того, если делать, как некоторые дошколята, максимальную величину напряжения питания в надежде, что "под нагрузкой будет меньше" - фронты музыкальных импульсов будут иметь значительные искажения, вызванные работой встроенной защиты! Ну, а если искажения не слишком критичны - микросхема выдаст порядка 200 ватт при уровне гармоник порядка 30%... :))
Аватара пользователя
SSkot
Друг Кота
Сообщения: 3495
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Re: Усилитель на TDA7293

Сообщение SSkot »

[uquote="igortjy5i6",url="/forum/viewtopic.php?p=3818544#p3818544"]... реальная мощность этого усилителя если слушать скажем так новомодную музыку...[/uquote]
максимальная мощность УМ зависит от сигнала?
не в этой реальности.

[uquote="igortjy5i6",url="/forum/viewtopic.php?p=3818544#p3818544"]...уходит в клиппинг...[/uquote]
с чего решили?
клипп детектор есть, иль офцилограф подключали?
когда дуйнамик пердит эт не всегда клип УМ...
ZZZ С Нами Бог ZZZ
igortjy5i6
Открыл глаза
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2020 14:36:57

Re: Усилитель на TDA7293

Сообщение igortjy5i6 »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3818560#p3818560"]...Почему-то народ всё время применяет для полупроводниковых схем свойства ламповых аналогов... :)
НЕТ у микросхемы тепловой инерции! А потому и максимальная неискаженная мощность не зависит от времени, да и пиковую мощность нельзя превысить ни на какое время! Более того, если делать, как некоторые дошколята, максимальную величину напряжения питания в надежде, что "под нагрузкой будет меньше" - фронты музыкальных импульсов будут иметь значительные искажения, вызванные работой встроенной защиты! Ну, а если искажения не слишком критичны - микросхема выдаст порядка 200 ватт при уровне гармоник порядка 30%... :))[/uquote]


Сегодня мерял мультиметром с помощью звукового генератора. В нагрузку сначало ставил резистор 8 ом, на 8 ватт, но он сильно грелся. Поэтому ставил два динамика 17см диаметром последовательно чтоб было 8 ом. На 1000 герц мерял переменное напряжение мультиметром, оно секунд 10-15 на уровне 19.8 вольт, а потом падает к 9 или даже 8 вольт.

На 200 герц напряжение на максимальном звуке 12.9 вольт, но 20 секунд спустя падает к 6-8 и динамиками начинает сильно трясти. На музыке максимальное напряжение тоже 19.8 пару секунд а потом падение к 6-7 и ниже.

Настроил чтоб играло без искажений. Это при 200 герцах 4.3 вольта на 8 ом. Всего один ватт мощности?

Купил усилитель одноканальный на одной tda7293. Напряжение на двух плечах самодельного импульсного блока питания по 38 вольт, при нагрузке падает на 0.4 вольта. Плечи ровные. Радиатор микросхемы привинчен к корпусу и сверху еще небольшой кулер, сама микросхема со слюдяной прокладкой и термопастой.

Возможно ли что напряжение падает не сильно, а ток в амперах сильно проседает и поэтому так играет? Или ток изначально низкий, просто заряжены конденсаторы?
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45936
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на TDA7293

Сообщение As »

Такое поведение усилителя может быть при слишком высоком тепловом сопротивлении, кристалл перегревается и срабатывает защита. Либо радиатор слишком мал (а для рассеяния 50 ватт нужен Атлоновский кулер БЕЗ ПРОКЛАДКИ и почти на полных оборотах!), либо прокладка слишком толстая, либо поверхность радиатора плохо отшлифована (должна быть зеркальной!)
igortjy5i6
Открыл глаза
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2020 14:36:57

Re: Усилитель на TDA7293

Сообщение igortjy5i6 »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3818914#p3818914"]Такое поведение усилителя может быть при слишком высоком тепловом сопротивлении, кристалл перегревается и срабатывает защита. Либо радиатор слишком мал (а для рассеяния 50 ватт нужен Атлоновский кулер БЕЗ ПРОКЛАДКИ и почти на полных оборотах!), либо прокладка слишком толстая, либо поверхность радиатора плохо отшлифована (должна быть зеркальной!)[/uquote]

А если напрямую прикрепить на радиатор а радиатор бумагой отделить от корпуса. Бумага не должна гореть от 100 градусов, а если больше то итак все сгорит)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45936
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на TDA7293

Сообщение As »

Бумага не слишком теплопроводна... Если площадь контакта достаточно велика - можно попробовать, конечно. Только бумага должна быть минимальной толщины, типа папиросной, и её неплохо бы пропитать чем-нибудь для улучшения теплопроводности... А что, компьютерных кулеров нет под рукой? С ними конструкция заметно упрощается... :)
Аватара пользователя
SSkot
Друг Кота
Сообщения: 3495
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Re: Усилитель на TDA7293

Сообщение SSkot »

[uquote="igortjy5i6",url="/forum/viewtopic.php?p=3818900#p3818900"]...оно секунд 10-15 на уровне 19.8 вольт, а потом падает к 9 или даже 8 вольт...[/uquote]

сударь, у вас случайно TDA в защиту не уходит? и сама TDA не с али?
не припомню случай чтоб один даже подбитый УМ на рассыпухе вел себя таким образом.


[uquote="igortjy5i6",url="/forum/viewtopic.php?p=3818900#p3818900"]...
Возможно ли что напряжение падает не сильно, а ток в амперах сильно проседает и поэтому так играет...[/uquote]

конечно, выходная мощность уменьшается, ток потребления падает. это нормально.


[uquote="igortjy5i6",url="/forum/viewtopic.php?p=3818900#p3818900"].... блока питания по 38 вольт...[/uquote]
эт практически предельное значение для оригинальной микросхемы, если учесть что большинство покупает микры мутного происхождения...
в общем +/-25В необходимо, ну макс 30, 35 на грани шухера...
у

Добавлено after 4 minutes 57 seconds:
[uquote="igortjy5i6",url="/forum/viewtopic.php?p=3818975#p3818975"]....бумагой отделить от корпуса....[/uquote]

ну карачун ей тогда.

попробуйте прикрепить микру на плоский люминевый (а лучше медный) брусок с термопастой без изолирующих прокладок
а брусок к основному радику через прокладку, терморезину, слюду, но не бумагу конечно же. TDA жить будет веселее.
но при 38в это не сильно ей поможет.
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Аватара пользователя
WiseLord
Друг Кота
Сообщения: 4905
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 11:19:59
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Усилитель на TDA7293

Сообщение WiseLord »

As писал(а):Только бумага должна быть минимальной толщины, типа папиросной
А я бы наоборот, радиатор от корпуса чем-нибудь потолще изолировал. Картоном или вообще прокладками из стеклотекстолита.
SSkot писал(а):ну карачун ей тогда
Бумаге? С чего бы? Радиатор по краям, в местах контакта с корпусом, не сильно горячий. Главное, не закоротить его на корпус случайно, а микросхеме без всяких прокладок должно быть полегче.
igortjy5i6
Открыл глаза
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2020 14:36:57

Re: Усилитель на TDA7293

Сообщение igortjy5i6 »

Есть такой же радиатор как на фото от кт803а. Интересно, какая у него площадь. 9 на 10 см
Вложения
88294887.jpg
(182.38 КБ) 257 скачиваний
Аватара пользователя
WiseLord
Друг Кота
Сообщения: 4905
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 11:19:59
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Усилитель на TDA7293

Сообщение WiseLord »

Самое время вспомнить курс математики за 3 класс
Аватара пользователя
SSkot
Друг Кота
Сообщения: 3495
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Re: Усилитель на TDA7293

Сообщение SSkot »

[uquote="igortjy5i6",url="/forum/viewtopic.php?p=3819114#p3819114"]Интересно, какая у него площадь[/uquote]
вопросов больше не имею
ZZZ С Нами Бог ZZZ
igortjy5i6
Открыл глаза
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2020 14:36:57

Re: Усилитель на TDA7293

Сообщение igortjy5i6 »

[uquote="WiseLord",url="/forum/viewtopic.php?p=3819117#p3819117"]Самое время вспомнить курс математики за 3 класс[/uquote]

Но там же площадь каждой пластины мерять надо или как. С двух сторон или только с одной
Аватара пользователя
WiseLord
Друг Кота
Сообщения: 4905
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 11:19:59
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Усилитель на TDA7293

Сообщение WiseLord »

Но ведь третьеклассники с этим как-то справляются.
Аватара пользователя
|_|_|урик
Мучитель микросхем
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 22:27:46
Откуда: Донецк

Re: Усилитель на TDA7293

Сообщение |_|_|урик »

Ну хз, у меня питание +/- 28В. Радиаторы от проца АМД. Проблем нет.
Аватара пользователя
WiseLord
Друг Кота
Сообщения: 4905
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 11:19:59
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Усилитель на TDA7293

Сообщение WiseLord »

|_|_|урик, тоже почти так (только когда-то давно специально купил кулеров подешевле, подходящих под такую задумку - уж не знаю, AMD-шные или Intel-овские):

Изображение
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»