Подключение вентилятора AC 220(230)

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2015 16:11:35

Сообщение nevrotkampot »

Всем привет. Здесь скорее несколько вопросов. Если требуется, я разделю их на разные темы.
Есть у меня вентилятор переменного тока с двигателем с расщепленными полюсами и внешним ротором. в документации также указано - защищён от перегрузки по сопротивлению. До этого момента работал этот вентилятор от обычной бытовой розетки на максимальной скорости.
Сейчас мне потребовалось замедлить его работу. Изучив все возможные варианты я решил остановиться на методе последовательного подключения конденсатора в сеть.
Взял несколько выпаянных пленочных конденсаторов, открыл теорию и начал читать и пробывать. Но вот проблема - теория и практика нехотят дружить. помогите мне расставить всё на место.
Итак, вентилятор - 19 ватт, 230 вольт.
Далее опишу проделанную работу, прошу указать ошибку в моих размышлениях ( вопросы по теории опишу внизу).

Из того что откопал по кондёрам. - 0,47uF (две шутки), 1uF , 2,2 uF
Первый опыт - последовательно 0,47uF и вентилятор - медленно разгоняется, медленно крутится. Замеряю напряжение на контактах вентилятора - 67 вольт.

Второй опыт - последовательно 1uF и вентилятор - ,быстро разгоняется, крутится но слишком быстро. Замеряю напряжение на контактах вентилятора - 190 вольт. Напряжение между ножками конденсатора - 320 Вольт!! ( первый вопрос - откуда )

Третий опыт - последовательно 1uF + 2,2 uF =0,68uF и вентилятор - то что надо. Замеряю напряжение на контактах вентилятора - 123 вольт.Напряжение между ножками конденсатора - 300 Вольт!!


Теперь пытаюсь проанализировать.

Высчитываю ток вентилятора 19/230=0,08A
Открываю онлайн калькулятор ввожу данные. И вот тут и начинаются расхождения. Ниже результаты использования калькулятора

Изображение Изображение

Чтото здесь не сходится..
Пробую в калькулятор вбить вместо тока - мощность. Получаю следующее
Изображение

Снова не сходится.
Пробую считать руками - 0,08/(2*pi*50*sqrt(220*220-120*120)) = 1,3 uF снова не сходится

Обьясните пожалуйста на пальцах, где ошибка в расчетах?

Дополнительный вопрос.
К примеру когда я включаю в сеть вентилятор без конденсатора напрямую - потребляет ли он такой же ток - 0,08 или обмотка начинает пропускать большой ток? Сопротивление обмотки 570 ом, значит ли это что без источников питания, от розетки вентилятор потребляет 0.4 ампера? (230/570)? В начале поста я написал что в документации сказано о защите от перегрузки по сопротивлению. что это значит?

И еще вопрос - откуда взялось повышенное напряжение между ножками конденсатора в моих опытах? вызвано ли это реактивной мощностью во время его работы? напишите хотябы куда копать чтобы разобраться
Извиняюсь если вдруг написал это не в тот раздел, о вроде как касается источника питания для вентилятора.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

чтобы ответить на ваши вапросы вам надо изучть чем отличается активная и реактивная нагрузка в цепи переменого току
что закалкулятор вы нашли его и че он там щитал по какому курсу знает тока его афтор
ваша шняга нелинейная цепь 2 порядка в цепи переменки с наличием актива индуктива и емкости ее не тапк просто прошетать ка может показаться да и учесть характеристику АД при разном скоолжении даже симулятор сможет тока если имет модель канкретного двигла....обычно такое толка методом тыка проверяется причем всегда есть риск спалить мотор
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Просто надо немного почитать про резонанс. И про реактивные сопротивления элементов.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

там не немного надо вес раздел по переменому току и комплексным величинам и векторным диаграмам учить... тс наверно прогулял весь семестр...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2015 16:11:35

Сообщение nevrotkampot »

Я просто не стал дальше расписывать свои мысли глубоко, старался сформулировать кратко. Естественно я в курсе про реактивную мощность, и про LC цепи ( это к отсылке про резонанс) - может и не так подробно как надо было конечно. Вернее мои догадки были и об этом, но чтобы не тратить много времени на изучение целых разделов, решил обратиться к форуму чтобы рассказали причину более направленно. В прочем именно тогда когда я понял что погрузился в особенности реактивной мощности и появилась мысль написать сюда - ведь в открытых вкладках осталось еще много интересно для собственного изучения. В интернете полно примеров с потребителями в виде постоянного сопротивления , но вы меня успокоили уже хотябы тем что причиной того что не сходится стала именно индуктивная нагрузка. А так-же тем что чаще всего такие вещи подбираются практически. Практическая цель выполнена, но я по природе любитель понимать с чем имею дело, поэтому решил спросить у знающих
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Чт янв 09, 2020 22:39:00

Сообщение bor1 »

Если это конденсаторный асинхронный двигатель то управлять можно только частотным приводом. Попадалась статья радиоаматор №4 2019 про простое управление однофазником конденсаторным но как это работает я не в курсе. Измерять на конденсаторе и на обмотках электродвигателей нужно стрелочной цешкой а цифровой там лабуду показывает...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

чем мерять там похрен лишбы не пережечь прибор... там синус ттак что трармсность похуям там
некоторые вентиляторные движки с болшим сколжением ка раз на базе расчепленки с кз-колцами неплохо дитмятся по питанию
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Мучитель микросхем
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 01:30:11
Откуда: Вильнюс, Литва

Сообщение sancio »

Частотник, конечно, самое правильное, но в данном случае неоправданно сложное и дорогое решение. Я решил для себя подобную проблему последовательным включением лампочки от микроволновки (от холодильника тоже подойдет)
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Откуда: Киев

Сообщение ceramicmail »

[uquote="sancio",url="/forum/viewtopic.php?p=3819979#p3819979"]Я решил для себя подобную проблему последовательным включением лампочки от микроволновки (от холодильника тоже подойдет)[/uquote]
[uquote="nevrotkampot",url="/forum/viewtopic.php?p=3819852#p3819852"]Сейчас мне потребовалось замедлить его работу. Изучив все возможные варианты я решил остановиться на методе последовательного подключения конденсатора в сеть.[/uquote]

Это не уменьшение оборотов, это уменьшение мощности двигателя.
Ну да, обороты упадут, мощность падает так, что даже воздух крутит уже нет силы.
А заодно обороты начинают сильно гулять и от незначительного изменения напряжения и температуры (смазка) и просто так.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9925
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 16:10:43
Откуда: г.Москва

Сообщение бабай »

[uquote="sancio",url="/forum/viewtopic.php?p=3819979#p3819979"]Частотник, конечно, самое правильное, но в данном случае неоправданно сложное и дорогое решение. )[/uquote]

Да што вы говорите. Китайский частотник на 400Вт стоит меньше тысячи.
Правило для российского гражданина: Во всем принимай сторону России, независимо от того, кто Россию возглавляет в данный момент, и какая страна или страны ей противостоят. Руководствуйся мудростью: "Россия, - всё, остальное - ничто!"
Вымогатель припоя
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 22:02:42
Откуда: Воронеж.

Сообщение Kuzmin »

Покажите ссылку на частотник 400 ватт меньше тысячи.
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2015 16:11:35

Сообщение nevrotkampot »

++ я так бы тоже такой частотник купил бы, покажите.
радиокот в своём стиле, отправляет читать литературу, уже не первый раз причём не конкретный параграф а аж целый раздел по переменному току.
объясните мне явления поднятия напряжения но ножках конденсатора, причина в резонансе? неужели правила падения напряжения на участке цепи не применимо? или все-таки проблема в цифровом вольтметре?
я не сомневаюсь в опыте здешних гуру, однако заметил что есть такое явление в любой профессии - начав разбираться в сложных системах и приняв за аксиому базовые вещи - настолько перестаёшь думать об основах, что детский вопрос способен поставить в ступор, строящего сложные системы. в этом я вижу непрофессионализм неумение подсказать, а только отправить на изучение всей электротехники
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Тебе уже сказали что дело в резонансе, и все законы работают. Просто не кто не будет здесь пересказывать не только разделы книги, но и даже перепечатывать главы книги.
1. Это долго и муторно.
2. Не всё могут пересказать главу книги так доходчиво как это было сделано в книге.
3. По моему если вас это интересует то гораздо быстрее найти информацию в том же гугле, можно целый день читать. Зачем здесь это всё дублировать.
Могу только сказать, ищите "последовательный резонансный контур".
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Встал на лапы
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2015 18:36:20

Сообщение ivperev »

объясните мне явления поднятия напряжения но ножках конденсатора
всем известно что у конденсаторов и индуктивностей есть реактивная состовляющая тоесть грубо говоря реактивная состовляющая накапливает и отдаёт энергию с замедлением. это замедление в случае синусоидального напряжения и есть сдвиг на cosθ. тоесть в вашем случае измерение напряжения на конденсаторе есть сумма напряжения падения на нём и плюс напряжение реактивной состовляюшей. если посмотриш форму напряжения осцилографом то она уже отличается от синусойды и смещена относительно входного напряжения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

ivperev писал(а):то она уже отличается от синусойды
бред. Наоборот резонанс может превратить сигнал любой формы в синусоиду.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Мучитель микросхем
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 01:30:11
Откуда: Вильнюс, Литва

Сообщение sancio »

nevrotkampot, объясню по-простому. Индуктивность мотора и емкость конденсатора образуют последовательный резонансный контур,который имеет свою резонансную частоту. Если она далека от 50 герц, то конденсатор можно использовать как реактивное сопротивление, если равна 50 герц - общее(комплексное) сопротивление контура стремится к нулю и происходит БАХ!

https://www.ruselectronic.com/posledova ... yj-kontur/
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Откуда: Киев

Сообщение ceramicmail »

Только еще сложнее -- двигатель это не просто индуктивность.
Если застопорить (вынуть) ротор, то тогда он превратиться в индуктивность.
А с вращающимся ротором, двигатель больше похож на переменную индуктивность.
Встал на лапы
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2015 18:36:20

Сообщение ivperev »

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3820541#p3820541"]бред. Наоборот резонанс может превратить сигнал любой формы в синусоиду.[/uquote]

во первых я про резонанс ни слова не написал. во вторых я такимже образом пытался зделать тоже самое что и автор. синусойда действительно искажается полуволна становится похожей на двугорбого верблюда. и всё это меняется динамически.

по моему мнению загнать подобную систему в резонанс легче выиграть в лотерею не покупая билет.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Загнать в резонанс может и не получится, а вот приблизится к нему довольно просто. Тогда напряжение на элементах начинает расти, а что у вас синус искажается то это скорей железо насыщается. а не тот бред что вы написали.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2015 16:11:35

Сообщение nevrotkampot »

спасибо большое
Телекот писал(а): Могу только сказать, ищите "последовательный резонансный контур".
я и не просил пересказывать.вот за последнее предложение спасибо :)
ivperev писал(а):
объясните мне явления поднятия напряжения но ножках конденсатора
тоесть в вашем случае измерение напряжения на конденсаторе есть сумма напряжения падения на нём и плюс напряжение реактивной состовляюшей.
тебе два чая господин. очень благодарю
Ответить

Вернуться в «Питание»