Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
SE-RE-GA
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2017 11:51:43

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение SE-RE-GA »

Shpionus, да я смеюсь над собой, знаний то мало. ted, а вам, когда замените микросхему, нужно проверить питание на ней, возможно оно при первоначальных номиналах в дежурке будет в норме.
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Shpionus »

Кстати очень вероятно. Но это если она изначально была неисправной.
Хотя нет, он вроде писал что отключал от неё питание, и оно оставалось на уровне 8,8 вольт. Тоже ещё загадка...
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
SE-RE-GA
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2017 11:51:43

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение SE-RE-GA »

Shpionus, как вы меня учили, нужно ему выложить свою схему (даже печатку лучше) с точными номиналами переделки.
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Shpionus »

Ууу, ну это я даже боюсь просить уже :) Это из разряда мечты :)
А ещё лучше, схему с номиналами, и фотографии с разных ракурсов, с высоким разрешением и освещением :)
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
SE-RE-GA
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2017 11:51:43

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение SE-RE-GA »

Shpionus, с приложением осциллограмм контрольных точек :))
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Shpionus »

Цифровым, четырёх канальным, что бы и разовые импульсы и переходные процессы были видны, одновременно, на одной шкале времени :)
Это вы уже жёстко, жестоко, я бы даже сказал, и безкомпромиссно... Человек так вообще забросит это дело... :)
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
SE-RE-GA
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2017 11:51:43

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение SE-RE-GA »

Shpionus, ничего, я год назад собирал эти блоки на слух :), хотя стоял в паре метрах осциллограф. Теперь уже включаю его иногда, так что прогресс на лицо :)
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Shpionus »

Только наши люди, могут на слух определять то, что по правилам положено осциллографом смотреть. Как говорится Илон Маск, и прочие Японцы, нервно курят в сторонке :D
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
SE-RE-GA
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2017 11:51:43

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение SE-RE-GA »

Ну, а че с нас взять, если наша лучшая машина Запорожец :)
SE-RE-GA
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2017 11:51:43

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение SE-RE-GA »

Кот Матроскин: "ура, заработало!"
Jonson77
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Вт июн 07, 2011 12:53:26

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Jonson77 »

Всем привет. Собрал лабораторник (схему прилагаю). Выжимает 16В на 16А. Заметил, что его стабилизация тока работает как-то не очень. А именно -выставил напряжение 8.00В, ток на к.з. выставил 1.00А так вот при изменении сопротивления, ток в режиме СС меняет свое значение: R=0.0 ом I=1.00A U=0.05в / R=1.0 ом I=0.95A U=1.20в / R=5.6ом I=0.77A U=4.55в / R=10ом I=0.68A U=7.03в / R=12ом I=0.66A U=7.90в - далее при увеличении сопротивления переходит в CV - 8.00В. От установленного 1,00 до начала сработки СС - 0,67А.
Ранее пользователь yaotzin на 46 стр писал про подобную проблему, что напряжение начинает падать не доходя установленного значения на к.з. но решения я так и не нашел. В чем может быть причина.
Причем эта разница между к.з. и началом перехода в СС - тем больше, чем меньше ток. Если ток 10 и более ампер, то она заметно меньше. Я так думаю это связано с чувствительностью усилителя ошибки. Собирал схему с LM324 https://cxem.net/pitanie/images/5-320-2.jpg тут при том-же сопротивлении шунта в 50мОм ток меняется с установленного 0,50А (максимум) на 0,56А при различных нагрузках. При 5,00А меняется на 5,03А - практически идеально, да и схема позволяет снизить напряжение до нуля. Правда есть небольшой шум. Все-же интересует как решается проблема с током в вышеуказанной схеме.
Вложения
IMPULS_2.jpg
(122.29 КБ) 468 скачиваний
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Shpionus »

По схеме "IMPULS_2.jpg" в вашем вложении:
Описанный вами эффект, недостаточной стабилизации тока, скорее всего вызван возбуждением составной ООС по току. На той схеме, та-же ошибка, которая обсуждалась несколькими страницами ранее, сигнал ОС с шунта, подаётся через 1 кОм, непосредственно на 15 ножку, без более высокоомного развязывающего резистора 4,7-10 кОм. А номиналы местной антивозбудной ООС, с третей ножки на 15ую, рассчитана похоже именно на нагрузку 4,7-10 кОм. Вам нужно или, уменьшить резистор 36 кОм, идущий с 15ой ножки, до 3,6-10 кОм, или, что правильнее, поставить развязывающий резистор на 4,7-10 кОм, между точкой соединений 1 кОм, и 10 кОм, и 15 ножкой. R3 36 кОм, в этом случае, продолжает быть подключен к 15 ножке.

Всё это восстановит необходимые частотные характеристики антивозбудной цепи. И если ваша проблема, именно из-за возбуждения, то возможно она исчезнет.

Про чувствительность усилителя ошибки. Если у вас С2 10 нФ и С3 100 нФ, не пробиты, и без утечек, то чувствительность усилителя ошибки БОЛЕЕ чем достаточна, так как эти усилители ошибки, являются операционными усилителями. А у них усиление исчисляется тысячами! Проблема в чём угодно, но не в чувствительности самого усилителя ошибки, а в том что что-то не даёт ему раскрыть свою чувствительность (коэффициент усиления) и стабилизировать ток, как положено.
Ещё, такое может наблюдаться, при слишком слабом сигнале с шунта, когда начинает проявляться или тот самый коэффициент усиления, или, что более вероятно, собственные шумы этого усилителя. Но это должен быть очень слабый сигнал. У меня это проявлялось когда я с шунтом в 0,05 Ом, пытался стабилизировать ток от 10 мА :), напряжение ООС при этом получалось 500 мкВ :).

По схеме на LM324 по вашей ссылке со cxem.net, трудно сказать, я такую не собирал. Считаю, как и большинство других людей, что отключение встроенных ОУ усилителей ошибки, и использование внешних, не оправдано. Да и дифференциальный каскад в ООС по напряжению (ради установки шунта ПОСЛЕ выпрямителя, и съёма положительного сигнала, с вычитанием падения на нём), и усилитель сигнала с шунта, при его сопротивлении в 0,05 Ом, не имеют смысла, если вы конечно не хотите как я, стабилизировать 10 мА :)
Ну и опять-же, частотная коррекция обоих усилителей ошибки ОР1 и ОР2, одинаковая по 10 нФ. Надо разные конденсатор поставить. Хотя тут я практических наработок не имею.
В любом случае, надо сначала убедится, что нет возбуждения. А потом уже искать иные причины.

Посмотрите на мою схему, на странице 113 сообщение "Пт мар 06, 2020 22:44:54" возможно вам её будет достаточно. Я её собирал уже не один раз, и по ней могу подсказывать.
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
SE-RE-GA
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2017 11:51:43

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение SE-RE-GA »

Jonson77, первый раз вижу схему, где на средние выводы переменных резисторов цепляют электролиты 10мкф.

Добавлено after 3 minutes 51 second:
Терморегулятор.gif
(13.81 КБ) 334 скачивания
Shpionus, не пробовали собирать такую схемку?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Телекот »

А кому они мешают? наоборот устраняют наводки если потенциометры прицеплены длинными проводами.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
SE-RE-GA
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2017 11:51:43

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение SE-RE-GA »

Телекот, а, где написано, что они мешают? :)
Jonson77
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Вт июн 07, 2011 12:53:26

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Jonson77 »

Пробовал я с резисторами играться, уже не первая переделка, вместо 36к в другой моей схеме на 94 стр http://img.radiokot.ru/files/38450/medi ... bezqlz.jpg ставил 2,2к и конденсаторов там нет на переменных резисторах, да толку это не прибавило. Пользуюсь как есть. Хотелось узнать как у других собравших эту схему есть что-то подобное? Если не сложно, номиналы резисторов нагрузки я писал выше и ток к.з 1.00А.

Добавлено after 17 minutes 56 seconds:
Может в чем-то и не прав, возможно у кого все ок, отличается иным конструктивным расположением элементов.
Последний раз редактировалось Jonson77 Пт апр 10, 2020 09:04:40, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Ivanoff-iv »

возможно, конденсатор в ООС токовой цепи подтекает?
1) прицепись милливольтметром к 15 и 16 ногам и померяй разницу потенциалов между ними на разных участках стабилизации тока. (можно крутить регуляторы и менять нагрузку, только чтоб в режим CV не переходить) - это смещение должно быть = const, если оно меняется - виновата тл494
2) введи прибор в режим СС и крути регулятор напряжения (только не убавляй до режима CV) и посмотри, оказывает ли он влияние на выходные параметры (нагрузку и регулировку тока не изменяй)
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Jonson77
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Вт июн 07, 2011 12:53:26

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Jonson77 »

спс попробую
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Shpionus »

SE-RE-GA:
Я видел не раз, на разных схемах, "электролиты" подключенные между движком и нулевым выводом "переменников". Решение вполне работоспособное, если конечно эти "электролиты", физически расположены возле микросхемы, а не напаяны на выводы "переменников". Другое дело, что мне так не очень нравится, так как во первых если ёмкость большая, и резко крутить ось "переменника", то создаются, относительно, большие токи, при приближении к крайним положениям, через слой и от опорного источника микросхемы, и как бы немного подгорает слой на краях. Но это теоретические мысли, на практике не проверял :) Ну и даже если ёмкость будет небольшая, скажем 10-100 нФ, то в крайних положениях, качество фильтрации помех, будет снижаться. Потому, я всегда, провод идущий от движков, сначала подключаю к резистору 4,7-10 кОм, а потом уже на фильтрующий конденсатор возле микросхемы.

Терморегулятор.gif
Нет, такое не собирал. Должно нормально работать. Хотя опять-же могу перечислить свои претензии к схемке - Вентилятор великоватая нагрузка для компаратора, я бы дополнительный транзистор поставил.
Я люблю когда всё точно и предсказуемо, потому мне не нравится вариант транзисторов в роли термодатчиков. Да работать будет, но стабильность характеристик такого датчика под вопросом.
И самое главное и странное, может я не разобрался, 554СА3 это компаратор, то есть он от части триггер! На выходе не умеет устанавливать какое-то промежуточное значение, там или 0 или 1. ПОС для формирования явного гистерезиса, я тут не вижу, не совсем понятно как схема работает. По идее оно должно возбуждаться на пороге включения, хотя там есть С1 в ООС, не знаю короче :) Как на практике будет, любопытно. Но я не помню есть ли у меня 554СА3, может LM339 где-то есть надо глянуть... Не знаю буду ли пробовать собирать, не сейчас...

Jonson77, Ivanoff-iv:
Пока не будет уверенности что нет возбуждения, все эти эксперименты в слепую...
Возбуждение, может приводить к описанным выше эффектам. Вот если его нет, тогда уже можно искать виновника дальше. Можно ВРЕМЕННО! между 3 и 15 ножками, подключить конденсатор большой ёмкости, скажем плёночный на 1 мкФ. Должно довольно жёстко подавить "возбуд" токовой ООС. Можно то-же сделать и между 3 и 2 ножками, чтобы ООС по напряжению не отвлекала :)
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Jonson77
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Вт июн 07, 2011 12:53:26

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Jonson77 »

Напряжение меняется на 15-16 ножках при СС режиме под разными нагрузками от -0,1mV до -2,2mV, без нагрузки оно 17,4mV. Под нагрузкой в CC при изменении установочного напряжения ничего не меняется.
Ответить

Вернуться в «Питание»