Помогите разобраться. Аудиосистема 2.1 TopDevice TDE 236/2

[Mirai]

Всем привет.
В радиоэлектронике не силен, поэтому просьба помочь разобраться с усилком от аудиоколонок

Есть аудиосистема 2.1 TopDevice TDE 236/2.1, надоел мне в ней гул трансформатора и полез разбирать усилок. А дальше возникли следующие вопросы:
1. Транс проклеил бф, без обоймы вообще тишина, в обойме все равно чуть гудит, даже при установке через резиновые прокладки - пластиковый корпус играет большую роль в усилении звука гудения. Но слышно уже если прямо прислушиваться рядом с корпусом усилка. Должен ли трансформатор быть вообще бесшумным?
2. Дальше меня смутил большой нагрев самого транса и радиатора, который отводит тепло с микросхем усилителя - до обоих после нескольких часов работы усилка сложно прикоснуться.
Трансформатор не греется пока не подключен к усилку, а тот в свою очередь просто включенным начинает греться сам и греть трансформатор. Нормально ли, что идет сильный нагрев трансформатора в процессе работы?
3. В корпус установлен dc вентилятор 12в (работает, проверил отдельно), но я не помню что бы он включался, попытался разобраться в схеме подвода к нему питания и ничего не понял На разъеме вентилятора получается 1в и непонятна вообще схема его включения и управления
Нарисовал следующую схему по плате:

Спойлер

Вот как плата выглядит сама по себе

Спойлер

Прозвонил диоды по схеме тестером в режиме проверки диодов - вроде нормальные, проверяются только в одну сторону.
Как должно работать питание вентилятора и по какой логике?
4. Нашел на плате пару перегретых мест - диоды D104 и D105 на фото ниже:

Спойлер

Проверил их тестером - в правильную сторону звонятся нормально, а в обратную... тоже звонятся. Сначала тестер недолго пищит, потом начинает с 0 расти напряжение, на D105 до ~1.6в, на D104 до ~1.45, при этом в правильном направлении тестер показывает ~0.7в
Диод рядом D107 при этом звонится нормально только в одну сторону.
Сам усилок вроде работает нормально.
Что не так с этими диодами, почему там такой нагрев, на что влияет их работа? Может ли из-за них сильно греться сам усилок (радиатор для микросхем)?

[Чумак]

"Сам усилок вроде работает нормально." - вот и не мешай машинке работать.

[Mirai]

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=3824198#p3824198"]"Сам усилок вроде работает нормально." - вот и не мешай машинке работать.[/uquote]
разобраться как должен вентилятор включаться тоже интересно

[Чумак]

Разбирайся... а схему положишь - даже помогут.

[vintus]

Диоды в схеме проверять бессмысленно, только выпаивать хоть одну ножку. Греются эти недорогие системы все, особенно на высоких мощностях, так как нет запаса. Найдите на схеме 12 вольт постоянки и впаяйте туда вентилятор напрямую.

[Mirai]

[uquote="vintus",url="/forum/viewtopic.php?p=3824576#p3824576"]Греются эти недорогие системы все, особенно на высоких мощностях, так как нет запаса[/uquote]
а какие способы уменьшить нагрев? нет запаса по отводу тепла?
[uquote="vintus",url="/forum/viewtopic.php?p=3824576#p3824576"]Найдите на схеме 12 вольт постоянки и впаяйте туда вентилятор напрямую.[/uquote]
можно припаяться к постоянке через резистор, но хотелось бы узнать как по задумке производителя работать и управляться вентилятор должен, не нашел на схеме датчика температуры, если он будет работать на постоянку и на полную мощность, то будет весьма шумно.

диоды попробую выпаять и проверить, но еще вопрос, там кроме обычных есть диоды с другим обозначением, вроде некие диоды Зенера? чем у них принцип в схеме от обычных отличается?

[MrLeo]

диод Зенера = стабилитрон

[Mirai]

[uquote="MrLeo",url="/forum/viewtopic.php?p=3824601#p3824601"]диод Зенера = стабилитрон[/uquote]
эт я уже нашел поиском, объяснил бы кто как это все работает по схеме которую я нарисовал и как в итоге должна работать подача напряжения на вентилятор
тему создавал изначально в разделе с теорией, но модератор пернес сюда

между делом выпаял плохо прозванивающиеся диоды - выпаенные звонятся нормальные, а вот банки рядом с диодами на номинал 25в 220мкф показывают 180мкф, а на после диодного моста на номинал 4700мкф - одна 4060, другая 4200. Банки меряю выпаенными.
Будут такие потери емкости влиять на работу схему?

на контактах разъема вентилятора, если измерять напряжение относительно одной массы - на плюсовом контакте +16в, на минусовом +7в, а в итоге между контактами измеряется около +0.3в сейчас..
Не должно ли было получиться +9в? как в случае с запиткой от +12в и +5в в компьютерном блоке питания

случайно выяснил, что при замыкании коллектора и базы на S9014 или S8550, на разъем подается 7в и вентилятор начинает работать

[Чумак]

Продолжайте исследования, мы с напряжением наблюдаем за развитием событий.[uquote="Mirai",url="/forum/viewtopic.php?p=3824586#p3824586"][uquote="vintus",url="/forum/viewtopic.php?p=3824576#p3824576"]Греются эти недорогие системы все, особенно на высоких мощностях, так как нет запаса[/uquote]
а какие способы уменьшить нагрев?[/uquote]
Уменьшить громкость, а радикально - вытащить вилку из розетки.

[Mirai]

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=3824721#p3824721"]Продолжайте исследования, мы с напряжением наблюдаем за развитием событий.[uquote="Mirai",url="/forum/viewtopic.php?p=3824586#p3824586"]
Уменьшить громкость[/uquote]
так усилок греется даже без подачи сигнала на вывод
или зависит от уровня громкости на регуляторе усилка (колесике громкости), независимо от вывода звука?
щас вот стоит открытый, обойма трансформатора такая же горячая - сложно прикасаться, радиатор на микросхемах похолоднее стал за счет открытого корпуса, но все равно прилично теплый, хотя звук на колонки не выводится

вообще в принципе можно взять просто плату усилка, прицепить к трансформатору и сразу начинает греться и транс и усилок

[vlasovzloy]

На каких микросхемах унч собрано?
1 . возможно самовозбуд
2. Превышено питание на унч
Оба варианта излечимы, но второй сложнее

[Mirai]

Стоят 4шт UTC2030
Куда тестером залезть?

[vlasovzloy]

Померь напряжения питания на них, емнип 3 и 5 нога по отношению к общему проводу

[Mirai]

Хм, если правильно измерил (3 нога Vs-, звонитяся на площадку к радиатору, пятая нога Vs+ справа), то с отключенными колонками и проводами к звуковой карте на всех четырех транзисторах 31.2в, по даташиту Vsmax=32V
с подключенными проводами и отключенном воспроизведении 30.9в, при включенном воспроизведении так же, но выкручивании регулятора на усилке в максимум проседает где то до 30.5в, но в плеере и на звуковой карте можно еще больше громкость выкрутить, не пробовал.

[Чумак]

Выводы 3,4,5 ОТНОСИТЕЛЬНО ОБЩЕГО ПРОВОДА когда громкость мин и когда макс.
Не надо, что куда звонится, нужно напряжение.

[Mirai]

Не совсем уверен, что нужно было взять за общий провод - взял землю которая идет на корпус трансформатора, она же звонится на кнонакт GND в одном из разъемов на регуляторы.
На всех 4 транзисторах:
на 3 ноге без нагрузки и при малой громкости -16.2в
на 4 0в (болтаются показания в районе 0.0020в, когда щупами в воздухе водишь показания больше)
на 1 и 2 выводах так же как и на 4
на 5 ноге +16.2в, если выкрутить громкость подающего сигнала, то просадка на 3 и 5 ногах достигает до 14.1в и там колеблется в районе 14.5-15.0в, долго просто не включал на такой громкости

[mikes357]

Самая распространенная причина нагрева - недомотанная первичка трансформатора, меньшее сечение его магнитопровода, меньшее сечение вторичной обмотки...

Найдено тут - https://forum.sibnet.ru/index.php?showt ... 167&st=460
Ищите - доработка и/или переделка акустики 2+1, TDA2030 - и обрящете

[Mirai]

это схемы от других систем вентилятора на них вроде нет
глянул ту тему, были когда то ссылки на 236 (или 237, у них возможно усилитель одинаковый), но ссылки уже нерабочие
да и схемы читать сложновато все равно, я нарисовал обвязку вентилятора как смог, но ничего не понял

[Чумак]

"это схемы от других систем" - какая разница, они все примерно одинаковые, если речь о нагреве. Ведь сказано: причина нагрева - недомотанный транс... а ещё и замкнутый объём, и малые радиаторы... всё вместе и приводит к нагреву всех потрохов, что там есть... а вентилятор в основном для красоты и удорожания аппарата... Что он может охладить в замкнутом объёме?
Можно, конечно, и осциллом на выходах глянуть... если есть возможность, возьми у кого-нибудь на час. Это на предмет возбуда, чтоб душа была спокойна...

[Mirai]

ну какая никакая вентиляция в корпусе есть и в принципе вентилятор может хотя бы циркуляцию воздуха производить, непонятно по какой логике он должен включаться, датчика температуры никакого не видно
осцилографа нет, не знаю как пользоваться и у кого взять