Детектор нуля

[andreybolo]

Коллеги! Прошу вашей помощи, три дня сижу разбираюсь с элементарным вопросом (для тех кто в теме), но никак не получается смоделировать схему детектора нуля в Протеусе.
Подскажите, в чем ошибка?
Схема 1 - с нагрузочным резистором, но без подключения оптопары. Схема работает.

Схема 2 - подключаю оптопару, симуляция выдает ошибку.

Источник питания - напряжение 310В (амплитудное значение), трансформатор с коэффициентом 0,11.

Не судите строго, я любитель) только начинаю разбираться с микроконтроллерами, в институте был только курс электротехники.

[1en2]

соедините 2 и 3 у оптопары (общий провод чтобы был для двух осциллографов, не знаю как симуляторы чего себе думают), питание на 10к покажите...резистор 12К можно уменьшить до 3К....

[B@R5uk]

Это очень плохой детектор нуля. Может случиться так, что напряжение после диодного моста до нуля не будет опускаться из-за паразитных емкостей, в том числе из-за внутренней ёмкости диода. Плюс на диоде будет падать несколько вольт, так что транзистор будет открываться совсем не в нулевой фазе, а с некоторой задержкой (зависит от того, какое номинальное амплитудное напряжение на вторичной обмотке трансформатора, и от того, какое реальное напряжение в сети).

Если вы хотите действительно хороший и надёжный детектор нуля, то нужна схема типа ИОН+вторичка+триггер Шмидта.

[korob]

Если вы хотите действительно хороший и надёжный детектор нуля...

Есть практическая и неоднократно проверенная схема.

[andreybolo]

Всем спасибо за ответы, хочется собрать простую схему, большая точность думаю не нужна. В конечном итоге данный детектор нужен для регулятора нагрузки на симисторе.
Собрал по приведенной Вами схеме, но симуляция не выходит. То ли проблема в протеусе, то ли во мне)

[korob]

В в схеме же диоды 1N4148, зачем их менять на синие светодиоды? Да ещё и конденсатор на 10000мкФ. !!!

P.S Протеус ой как много чего не может симулировать...

[1en2]

то ли во мне

в тебе....не читаешь или не понимаешь...)))
===
В схеме ДВА общих проводника, относительно которых ты хочешь смотреть сигнал, а у осциллографа он один, поэтому и предлагал для просмотра сделать и в схеме один общий провод.

[12943]

Перевожу на русский: любой проводник в симуляторе должен быть связан с землёй
(три горизонтальных чёрточки - одна короткая, другая покороче, третья совсем коротенькая или Gnd) непосредственно или через резистор.
Не связанные с землёй контуры - запрещены.

[Ivanoff-iv]

в протеусе, можно... измерять напряжение будет труднее, но симуляция должна быть

[ARV]

Не связанные с землёй контуры - запрещены

это не правда. в схеме обязательно должна быть хотя бы одна точка, соединенная с землей, при этом может быть сколько угодно контуров, с землей не связанных. измерять потенциалы в этих контурах, естественно, относительно земли нельзя, но РАЗНОСТЬ потенциалов определять вполне можно, т.к. все потенциалы протеус считает относительно замли.

[12943]

Я всегда подозревал, что протез - дерьмо.
Все нормальные симуляторы не пытаются считать невозможное.

[ARV]

Я всегда подозревал, что протез - дерьмо

вы не умеете его готовить, только и всего.

[12943]

Так-то и тараканов жарят, говорят вкусно.

[Ivanoff-iv]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3828266#p3828266"]Я всегда подозревал, что протез - дерьмо.
Все нормальные симуляторы не пытаются считать невозможное.[/uquote] хорошее обоснование...
и что невозможного например в незаземлённой батарейке с лампочкой?

[12943]

Любому спайсообразному симулятору нужна связь каждого узла с землёй непосредственно или через конечное сопротивление.
Мне лично это не требуется.

[andreybolo]

В в схеме же диоды 1N4148, зачем их менять на синие светодиоды? Да ещё и конденсатор на 10000мкФ. !!!

P.S Протеус ой как много чего не может симулировать...

Ну если честно я подумал, что и обычные диоды подойдут) Схему поправил.

После изменений в схеме (заменил диоды и изменил емкость конденсатора), схема все равно не работала.

В общем вся проблема и правда в земле, как только подключил землю, все заработало.

Всем спасибо за ответы и активное участие

Итоговую схему и графики прикрепляю к сообщению, может кому то пригодится данная схема в протеусе. 4

[lumped.net]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3828314#p3828314"]Любому спайсообразному симулятору нужна связь каждого узла с землёй непосредственно или через конечное сопротивление.[/uquote]
Немного разверну, с вашего позволения: связь каждого узла с землей требуется любому симулятору, который использует метод узловых потенциалов (Modified Nodal Analysis), спайс, естественно, в их числе. Иначе в системе уравнений появляется одно лишнее линейно зависимое от остальных. И если для символьного анализа такое прокатывает (лишнее уравнение сокращается в процессе решения), то при подстановке чисел с плавающей запятой накапливаются ошибки машинного округления и система становится несовместной. Поэтому в MNA не составляется уравнение для узла земли, вместо него считается, что этот потенциал уже известен и равен нулю. Именно из-за этого в схемы для спайс-симуляторов иногда приходится вводить всякие дополнительные 1 тераом резисторы, связывающие друг с другом изолированные по постоянному току контура.

По теме: когда-то пришлось делать схему привязки к сети, детектор нуля был подсмотрен на просторах интернета и выглядел примерно так (номиналы уже не помню точно, надо подбирать). Здесь D3 - диод оптрона.

Эта выдает 50 Гц, а та, про которую речь выше - 100 Гц. Обе схемы хороши тем, что импульс на оптрон подается за какое-то время до пересечения нуля, и у микроконтроллера, который обрабатывает этот сигнал, остается время на то, чтобы войти в прерывание и подготовиться.