Детектор нуля

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вс мар 09, 2014 09:13:00

Сообщение DenChik87 »

Салам всем котам!!! Помогите пожалуйста разобраться с работой схемы детектора нуля. Нашел схему детектора на просторах интернета, но не понимаю как она работает. Собрал ее в протеусе, действительно работает. Почему через каждые пол периода компаратор переключается? :dont_know:
Вложения
Детектор нуля.png
(109.58 КБ) 1507 скачиваний
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7016
Зарегистрирован: Вс июл 12, 2009 19:15:29
Откуда: Ижевск

Сообщение pyzhman »

Компаратор честно отрабатывает то, для чего задумывался.
Docendo discimus
Контактная информация:
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вс мар 09, 2014 09:13:00

Сообщение DenChik87 »

[uquote="pyzhman",url="/forum/viewtopic.php?p=3390559#p3390559"]Компаратор честно отрабатывает то, для чего задумывался.[/uquote]
Я так понимаю первый каскад ОУ буферный (на его выходе то же что и на входе), прямой вход ОУ второго каскада подтянут к нулю, а инверсный к выходу первого каскада. Так как на инверсном входе ОУ второго каскада потенциал всегда выше, либо равен потенциалу на прямом, то я так полагаю, что только при переходе синусоиды через ноль может дрейфонуть на мгновение высокий потенциал с выхода второго каскада ОУ. А здесь каким-то образом на выходе получился меандр :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20077
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

Поставь на входе диодный мост, получится детектор ноля. А так детектор одной полуволны
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

херня это у вас а не детектр и не нул орган точно ...и зачем лисапет изобретат он давно бегает...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вс мар 09, 2014 09:13:00

Сообщение DenChik87 »

Если эта схема работает именно так как на диаграмме виртуального осциллографа, то меня это вполне устроит. Мне нужно только идентифицировать начало фазы для микроконтроллера. А еще не понятна теория. Почему именно меандр получается на выходе?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25439
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Для какой цели сей детектор Вам нужен?
Какой амплитуды синус у Вас на входе?
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вс мар 09, 2014 09:13:00

Сообщение DenChik87 »

Детектор нужен для определения начала фазф А в трехфазной системе. Напряжение AC 220В. Относительно него будет работать моя СИФУ тиристорным мостом Ларионова. Ну и амплитуда соответственно 220*2^0.5=311В.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25439
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

это делают на транзисторных оптронах, причем в двухполярном включении.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

DenChik87 писал(а):Детектор нужен для определения начала фазф А в трехфазной системе. Напряжение AC 220В. Относительно него будет работать моя СИФУ
КРАМ писал(а):это делают на транзисторных оптронах
Вот неоднократно проверенная схема: :roll:
СпойлерИзображение
Вложения
ZeroCross.JPG
(49.05 КБ) 2931 скачивание
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25439
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

В этой схеме слегка меньше греется балласт, но значительно больше деталей, нежели просто двухполярный оптрон, либо пара однополярных.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вс мар 09, 2014 09:13:00

Сообщение DenChik87 »

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3391077#p3391077"]Вот неоднократно проверенная схема: :roll:
СпойлерИзображение
[/uquote]
Спасибо за схему, пожалуй ее и буду использовать. Собрал ее в протеусе почти не хуже чем на та, что хотел сделать я. Но в Вашей не придется городить питание для ОУ. Благодарю за ответы :beer:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20093
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3391077#p3391077"]Вот неоднократно проверенная схема: :roll:
СпойлерИзображение
[/uquote]
Кажется, я уже начинаю тупеть.
Понимаю, что электролит заряжается через диод, а при понижении напряжения разряжается через переход БЭ, чем открывает транзистор и зажигает светодиод.
Но не могу понять, почему в симуляторе электролит заряжается всего до ≈ 1,5 В и почему транзистор открывается именно около моментов перехода синусоиды через ноль? :dont_know:
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16621
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Почему транзистор открывается в нуле - это как раз понятно. Порог, конечно, есть, примерно 0.5/300. То есть практически он не виден.
Почему на электролите полтора вольта - а вот тут хуй* его знает. Вероятно, оно определяется высокоомным балластом и возрастающим потреблением светодиода оптопары при увеличении напряжения.

-------
* Меня тут как-то забанили за аналогичное - по пункту 2.3 правил, которые вовсе не запрещают это слово, если оно "в очень ограниченных объёмах" (цитата из правил). Поэтому считаю бан незаконным.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Сообщение 1en2 »

да обычная пост времени заряда 22К на 10 мкФ.....светодиод в полуволну заряда не горит...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20093
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

Вы хоть смотрели в симуляторе как оно работает, прежде чем сюда писать?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

Gudd-Head писал(а):почему транзистор открывается именно около моментов перехода синусоиды через ноль?
Здесь объяснил.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16621
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Gudd-Head",url="/forum/viewtopic.php?p=4238518#p4238518"]Вы хоть смотрели в симуляторе как оно работает, прежде чем сюда писать?[/uquote]Нет. А зачем? Кому надо - тот пусть и смотрит. :)))

Добавлено after 1 minute 6 seconds:
[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=4238521#p4238521"]Здесь объяснил.[/uquote]Принято и усвоено.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20093
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=4238521#p4238521"]Здесь объяснил.[/uquote]
Это я видел. Стало чуть понятнее, но...
Почему транзистор не открывается сразу после верхушки синусоиды, когда меняется направление тока через электролит? Ведь электролит может разряжаться только через переход БЭ.
Но электролит почему-то не заряжается более, чем на ≈ два падения на диоде. Почему электолит не заряжается до ≈ 9 В? :dont_know:
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

Gudd-Head писал(а):Почему транзистор не открывается сразу после верхушки синусоиды, когда меняется направление тока через электролит?
Потому что транзистор открывается разрядным током конденсатора через резистор 22кОм. Так вот, пока открыты диоды моста их выпрямленный ток прикладывается к резистору в обратной полярности току разряда конденсатора, и компенсирует его до тех пор пока выпрямленное диодами напряжение не сравняется с напряжением на конденсаторе (примерно в момент перехода через ноль). В этот момент диоды закрываются и ток разряда конденсатора беспрепятственно открывает транзистор.

Про напряжение на конденсаторе уже сказали - постоянная времени RC c такими номиналами (только резистор не 22кОм. а 2х220кОм.) позволяет конденсатору зарядится за один полупериод ровно до того напряжения, до которого он заряжается.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»