Подскажите софтину для обратного ребрейдинга ПП

[svtruck]

День добрый.Мужики подскажите софтину-цель обратный ребрейдинг ПП с фотографированием сошлифованных слоёв платы.

[AndTer]

"YOURSELF mozg" и к ней обязательно драйвер "hands"

[svtruck]

Я оценил Ваш юмор.А по делу облегчающий данный процесс софт?

[Mikl604]

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3503711#p3503711"]"YOURSELF mozg" и к ней обязательно драйвер "hands"[/uquote]
К сожалению, это не работает без подключенной опции "not lazy".

[svtruck]

ладно,разбавим пустой трёп

хотябы привязать переходные отверстия к слоям?

[Mikl604]

Фотошоп.
Фоткаете с одного ракурса каждый слой. Потом объединяете в фотошопе слоями с разной прозрачностью.

[Wladimir_TS]

А как вскрываются внутренние слои ? А то на просвет не всегда удается, даже содрав два наружних слоя. А если слоем на 4 , а 6...12

ЗЫЖ - я пользовал Автокад - грузим картинку сделанную с планшетного сканера, поверх выставляем сетки - и обводим по сетке все дорожки, потом собираем слои в пакет, но разными цветами.

[KBH-I]

[uquote="svtruck",url="/forum/viewtopic.php?p=3503789#p3503789"]разбавим пустой трёп[/uquote]
Так это не "ребрейдинг", а реверс-инжиниринг, то бишь прихватизация чужой интеллектуальной собственности.
Между прочим, в некоторых странах уголовно наказуемое мероприятие...
)

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3526766#p3526766"]А как вскрываются внутренние слои ?[/uquote]
Рентген открыли ещё в позапрошлом веке, Ватсон...
))

Гораздо продуктивнее идентифицировать микросхемы по надписям на корпусах и прочитать их даташиты. Обычно их обвязка настолько стандартна, что допускает только один вариант. При удаче таким способом удаётся вскрыть до 100% площади ПП (догадаться, что имел ввиду автор и фактически заново нарисовать Э3) и надобность в рентгене отпадает.
Если обнаруживается микроконтроллер - можно тестером проследить, куда именно подведены его ноги, результат обычно такой же.
)))

[musor]

китаюзы в этом пренуспели но...сейчас ПОЧЕМУТО предпочитают свою разводку часто это дешевле и быстре чем копирофка это если не силовая сила ..там шак в лева шак вправа и вылетел за ОБР элемента или словил наводки/возбуд

[Wladimir_TS]

Рентген простому человеку не сильно доступен увы.

Идентификация микросхем - с этим все сложно - не любят, понимаешь, производители, особ автомобильной электроники, да и авионики тоже применять микросхемы со стандартными обозначениями, все норовят на корпус что-то непонятное нанести и тихо радуются у себя за океаном.

Тут чаще от обратного - угадай, что за микросхема по обвязке. Ну или банально - все микросхемы - банальные ОУ - и толку, особенно если на плате корпусов 100 их с обеих сторон а промеж еще слоев 12 дорожек, да со скрытыми переходными.

Так что вопрос актуален. Вот сейчас в работе платка - 5 слоев, 30х100 мм на ней 40 корпусов микросхем и транзисторов и около 280 0805 пассивных компонентов и диодов-стабилитронов. Единственная вменяемая маркировка на процессоре и на тот даташита полного нет - заказной вариант PIC18 с масочной прошивкой и какой-то доп переферией на кристалле. Благо сколот протокол взаимодействия с верхним звеном (нестандартный (а мож стандарт мне не знаком) I2C c 16 разрядними !!! словами)

Сейчас с платы идет съем всех компонентов с обмером параметров и идентификацией чего можно, а потом наждачная бумага и стачивание слой за слоем со сканированием каждого. Плоскошлифовальный не катит - плату выгибает и нет равномерного микронного съема. Так что ванночка с водой и терок из деревянного бруска с наклеенной 240 наждачкой.

[musor]

Про вакуумный захват ваши токаря наверное не слышалиПечалька К

[BOB51]

Это метод получения схем при отсутствии документации и необходимости ремонта.
В основном для плат максимум с двусторонней металлизацией.
(Блоки питания, простейшие системы автоматики).
Рабочий комплект - от "стеклофона" и кальки с карандашиком и резинкой до splan/layout или чего понавороченней
(ежли имеется и достаточно хорошо освоено).
Разбирать "многослойки" - экономически неэффективно.
Там применяется метод замены "черного ящика" с обеспечением аналогичного протокола по внешним выводам блока.

[musor]

да в свое время юзался корел... нынче врядли есть смысл клонить многослой многчипофку древнюю
можно тотже функционал сделать на базе какононить продвинутого мк с жирной периферией или ПЛИСКИ или их комбо... и размер менше и сборка прощеи плата СВОЯ которую изучишь вылижешь перед серией +знаешь вдоль и поперек если чо..

[Wladimir_TS]

Метод "черного ящика" применим только к очень простым системам уровня публикуемых на этом сайте самоделок, для которых можно построить весь граф входных данных, а если на входе около сотни параметров, на выходе десятки (типичный автопилот ЛА) - тут все сложнее. Или, скажем, суровые БП, где цепи ОС отработаны потом и кровью или еще кое какие устройства, о которых говорить не позволено - но их схемотехника скажем так позволит найти их уязвимые точки.

[BOB51]

Так и уровень разработки в подобных случаях уже не для "любителя-одиночки".
Там коллектив и соответствующее оборудование используется.
Так что или Вы ЛЮБИТЕЛЬ ОДИНОЧКА
или извольте СТАТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ КБ.

[Wladimir_TS]

Скажем так, это подработка для любителя-одиночки.

[svtruck]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3662299#p3662299"]Скажем так, это подработка для любителя-одиночки. [/uquote]
Да-в точку,впрочем как и предшествующие ваши ответы.

[Муркиз]

Достаточно в схеме быть одной ПЛМ ки средней степени интеграции, и вся работа станет бессмысленной без специальных стендов жуткой сложности и стоимости.

[BOB51]

Для "одно/двусторонней" платки достаточно точных сканов/снимков обеих сторон и "стандартных" layout и splan.
Правда придется таки некоторые детальки поснимать, ежли дорожки корпусами прикрыты.
В большинстве случаев экспресс-ремонта такого вполне достаточно.

[BlackKilkennyCat]

Реверс-инжиниринг авторулевого для яхты в одиночку занял 3 месяца. 4 слоя, формата А4 кучей логики и камнем Z80, с использованием "YOURSELF mozg" +"hands"
Результат успешен - найден брак заводской сборки.
Так что, всё возможно в одиночку и без профессионального кб... если это яхта и работа началась поздней осенью ))