Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение diesel170 »

Ivanoff-iv писал(а):только поправлю: по 13,3в на каждую батарею, а не банку... (банка, это около 2в)
Так точно, я для простоты обозвал "банкой" мелкую батарею. Наверное, лучше называть "секция", чтобы не было путаницы.
Ivanoff-iv писал(а):а вот про балансир: допустим он не даст слабой банке кипеть и быстро деградировать (похвально), но когда придёт пора отдать накопленную энергию он этой банке не помощник
Самсусамыч писал(а):При применении столь большого количества акумов, Вам придётся контролировать напряжение на каждой батарее не только при заряде, но и при разряде. При заряде контроль возьмут на себя балансиры, а при разряде кто?
Да, вот этот момент придётся продумать. Наверное для начала пожертвую парой миллиампер и подключу к каждой секции цепочку из светодиода, резистора и стабилитрона на 8 В.
Игорь Н писал(а):Однозначно бесперебойник обычный лучше, ибо цена 4х аккумуляторов по 100а ((4х12)х100= 4800Вт.) для бесперебойника будет дешевле чем 18 по 22.2А ((18х12)х22.2+4800вт.)
Да и обслуживать 4 аккумулятора проще чем 18.
"Батарейки" одни из самых мелких - по 1,2 А*ч. Не сильно дорогие.
Уже есть запасной проект: перевести БППК на работу от 24 В, соответственно в батарее будет только две секции. Есть форум, где обсуждалась переделка на 12 В (для подключения в авто). Прочитал его от корки до корки, в принципе, ничего особо сложного, БП уже купил и начал потихоньку переделывать.
Если часть секций теперешней батареи передохнет, просто переподключу оставшиеся на 24 В.
А зачем и как их обслуживать, они же герметичные?
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Аватара пользователя
Вячеславslv
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2014 11:21:16
Откуда: Мск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Вячеславslv »

Блн, я один это вижу:
Самсусамыч писал(а): видите ли на сарае тоже написано …,а откроешь дверь, там дрова лежат...
Игорь Н писал(а): А так что написано на заборе и что за ним лежит...
? :facepalm:

:))) :))) :)))
Самсусамыч

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Самсусамыч »

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3832733#p3832733"]Наверное для начала пожертвую парой миллиампер и подключу к каждой секции цепочку из светодиода, резистора и стабилитрона на 8 В.[/uquote]
Можно и так, а можно девайс с дополнительными мультиплексорами изготовить на какомнить МК. С информацией на дисплее... :)
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение diesel170 »

Тогда вообще круто получится! 8)
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение musor »

еще раз на пром изделиях ни свиней не шелочь не балансируют(возмите теже АТС и БС) если начинае разбег банки дохнуть меняют акум!!! безжадлсчтно это в связи и автоматике и сигнално пожарной технике!!!
не надо говорить что дорого -штраф намного дороже будет...
а вот на жд и там где юзают погрузчики акум наброан из кучи ольделнвх жирных банок соединеных на гайках перемычками из освинцованой меди(для свиней) или из никеля для НК/ЖН периодически по графику меняют электролит и моют банки -для этого ессть акумуляторный цех
проблемную(ые) банку меняют новыми и проводят ктц
никто нигде не ставит балансиры
это делают тока для лития и то не всегда например акумы 2S от тети сони для камер не имеют никаких балансироф внутри -банки отобраны идеално при сборке и сткареют одинакова если разбежались пора менять акум... тоже и с ноутами толка там ХОТЬ есть балансир он не спасает ка правло 2 банки дохнут ранше...и умный контролер сразу лочит батарейку
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Самсусамыч

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Самсусамыч »

Тогда вообще круто получится!
Программы для МК пишите?

Добавлено after 6 minutes 59 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3832755#p3832755"]по графику меняют электролит и моют банки -для этого ессть акумуляторный цех
проблемную(ые) банку меняют новыми и проводят ктц[/uquote]
Правильно! За неимением всего выше сказанного ставят балансиры… :))
ceramicmail
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Откуда: Киев

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение ceramicmail »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3832755#p3832755"]тоже и с ноутами толка там ХОТЬ есть балансир[/uquote]Это один из мифов. Там тоже нет балансира. Умная защита с побаночным контролем, но не балансир.
Самсусамыч

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Самсусамыч »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3832755#p3832755"]тоже и с ноутами толка там ХОТЬ есть балансир он не спасает ка правло 2 банки дохнут ранше...и умный контролер сразу лочит батарейку[/uquote]
:) Верно, как подтвердил выше ceramicmail – там нет балансиров а лишь защита. Я и говорю всё делается для того, чтобы заводы не простаивали… а кто хочет для себя по Феншую – ставят балансиры. :beer:
ceramicmail
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Откуда: Киев

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение ceramicmail »

[uquote="Самсусамыч",url="/forum/viewtopic.php?p=3832761#p3832761"]Я и говорю всё делается для того, чтобы заводы не простаивали… а кто хочет для себя по Феншую – ставят балансиры.[/uquote]Это не верно.
Во первых, купить оригинальный, от производителя, аккум к ноутбуку спустя 2-3 года практически не реально. Это будет "совместимый" аккум другого производителя. Получается, производитель ноутбука (и аккумов) заботится о сторонних производителях?
Во вторых, если бы в балансире был хоть какой-то, хоть самый малюсенький, пусть и тяжело обнаруживаемый смысл -- были бы производители, что использовали бы балансирование. Ну хоть один. Ну хоть в какие-то модели ноутбуков их бы ставили. Хотя бы для рекламы.
Но такого смысла нет вообще, для подавляющего большинства обычных батарей. Более того, балансирование наоборот, сокращает срок службы нормальной батареи. Поэтому его нигде и не ставят, за совершенно редкими исключениями.
Одна из традиционных ниш балансирной зарядки -- модельные аккумы. Но там это обоснованно -- типовые подвалпромовские призматики, без какой либо защиты в полимере, да они к потребителю добираются уже разными, и при эксплуатации удары и другие мехвоздействия делают банки совершенно разными настолько, что они очень скоро вообще напрочь теряют возможность заряжаться нормально, без балансира.
Самодельщики часто используют балансирующие защиты. Тоже понятно. Они же в основном покупают мусорные банки на али, чтоб только выглядели как настоящие и отзывы были классные. А то и ноутбучную отработку используют. С мусорными банками имеет смысл использовать балансирование.
Другое дело, что купив нормальные банки (не на али), можно батарею без балансирования получить много надежнее проще и дешевле. Но это личный выбор. Если есть лишние деньги и время, никто не вправе запретить выбросить их на балансирование мусора.
Самсусамыч

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Самсусамыч »

:facepalm:
Мы говорили не про ноуты… это так между прочим…
Про балансиры – нужны для лития или нет ответ однозначный – нужны. Вот один из практических примеров: У сына на яблочном буке умер аккумулятор (Apple A1281)… он купил себе новый, а старый задарил мне для опытов… всё нутро (плату с контроллером) пришлось выбросить… неисправность выявилась сразу – средняя спаренная «банка» (аккумулятор) был сильно разряжен. Зарядил его отдельно, как и каждый из трёх спаренных акумов… трудится уже 5 лет без замечаний… заряжаю с балансирами от IMAX B6 и горя нет… отдаёт свою заявленную ёмкость... :tea:

Более не пишу про балансиры – надоело. :sleep:
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение diesel170 »

Самсусамыч писал(а):Программы для МК пишите?
С МК, к сожалению, совсем не дружу. Да он там и не нужен в принципе. Можно так сделать: вместо светодиодов, про которые я писал выше, поставить недорогие транзисторные оптроны, все выходы последовательно. Далее усилительный транзистор и реле, включающее сигнализацию.
А сигнализация по-любому нужна, чтобы вовремя выключить ПК, когда батарея разрядится. Просто контроль напряжения я хотел вначале сделать для всей батареи.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Самсусамыч

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Самсусамыч »

Дело хозяйское… но если надумаете – стучитесь, обсудим. Я хоть и не специалист по программированию, но чонить попытаюсь накарябать… :beer:
ceramicmail
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Откуда: Киев

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение ceramicmail »

Это не я начал о ноутах.
А сказок про ноутбучную отработку я наслушался когда занимался перепаковкой аккумов. Типа ну нормальная же батарея и банки нормальные, если IMAX-ом зарядить. И емкость нормально отдают, надо контроллер поремонтировать. А измеришь параметры банки, в первую очередь внутреннее сопротивление и саморазряд и все ясно -- убитая банка она и есть убитая, отжила свое, в ноуте такая работать больше не может, того контроллер и заблокировал батарею. А заряжайся с балансиром, она бы еще раньше померла.
DrBrown
Открыл глаза
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Сб июн 17, 2017 19:46:40

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение DrBrown »

Всем привет!
Хотел приобрести в китае озонатор, но не успел. решил сделать сам, использовал схему ZVS преобразователя из интернета, вот такую Изображение

Все компоненты и номиналы как указаны, кроме транзисторов, заменил на IRF3205 и диоды взял попроще (тоже ультрабыстрые). Единственное что вызывает сомнение это индуктивность, выйти из дома нельзя, измерить нечем, нашел колечко 10мм х 6 х 4 и намотал 6 витков двойным проводом по 0,5 (от витой пары).

Вывод на самодельную катушку на сердечнике от строчника: первичка 5+5 витков, вторичка 6 секций по ~150 витков проводом 0.1

Питание от импульсного БП 12v 14A.
Проблема в том, что дуга получается ярко желтая и горячая и с высоким потреблением по току. Так же греется стабилизатор на "нижнем" плече схемы.. верхний не греется.
Пробовал подключать в качестве излучателя металлическую щетку-насадку для дремеля, а второй контакт к алюминиевой трубе. По идее, от проволочек щетки должен идти коронный разряд, едва видимая плазма.. Но этого нет - либо вообще ничего либо проволока на щетке начинает сгорать...

В чем может быть дело? Как добиться коронного разряда с низким потреблением по току?
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение diesel170 »

Озонатору нужно высокое напряжение, здесь же по коэффициенту трансформации получается только немногим более 2 кВ при питании 12 В. Ну если ещё выбросы учесть, может 3 кВ наберётся. Явно недостаточно. И схема эта как раз для любителей "подугать".

Надо умножитель на выход, от ПП телека.
Или делать однотактный преобразователь, как в строчной развёртке. Там такое высокое напряжение получается именно за счёт обратного хода при не слишком высоком коэффициенте трансформации.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
DrBrown
Открыл глаза
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Сб июн 17, 2017 19:46:40

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение DrBrown »

Спасибо! Я схемотехнике слабо понимаю, прочитал что этот преобразователь сам по себе умножает в 100 раз + трансформатор, т.е. я ожидал что там будет 12 кВ как минимум.. В общем-то дуга тянется на 3-4 см, но если её не поджечь, то сама не пробивает, пока контакты не коснутся.

Но я потому и перематывал ТДКС, что после умножителя постоянное напряжение, а для озонатора лучше переменное... Но попробую все же подключить целый ТДКС, посмотреть что будет
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение diesel170 »

DrBrown писал(а):прочитал что этот преобразователь сам по себе умножает в 100 раз + трансформатор, т.е. я ожидал что там будет 12 кВ как минимум
Скорее всего, статья - копипаст с забугорного сайта и кривой перевод.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
DrBrown
Открыл глаза
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Сб июн 17, 2017 19:46:40

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение DrBrown »

Пробовал подключать ТДКС (с умножителем) разница не велика... При разряде через стекло результат меня устраивает.
Замерил на первичке - 30В при 15В на входе, значать на вторичке около 3кВ.

Но возникла другая проблема: нестабильно работает с БП.
Пробовал два источника: мощный для светодиодов на 12в 14А и универсальный на 12-24в и 4А.
В светодиодном БП при подключении ZVS появляется писк, с такой же частотой что и у искры генератора (как будто ВЧ сигнал идет как-то обратно в блок питания). Пробовал ставить диод в разрыв питания - схема шипит вдое тише, разряда не видно совсем

На универсальном блоке при подключении через диод схема работает только полсекунды. если контакт разорвать и снова подключить - еще короткий "пшик".. без диода на 12в работает нормально (ток 0,76А), на 16в (ток 3А) генерация пропадает рандомно через несколько секунд-минуту... хотя по току превышения номинала БП нет

И на обоих БП схема не запускается, если заранее соединить схему с питанием и потом включить БП в розетку, генерация не запускается, у БП тускло горит диод питания, как будто закоротили выводы..
Если же сперва включить БП, а потом подключить схему, то все работает..

Подскажите, от чего так может быть и как можно добиться более стабильной работы?

Сам я думаю на колечко дросселя, т.к. пробовал перемотать его на 8 витков - значительно изменился шум, стало громче, а сам разряд тусклее (как будто напряжение просело). Намотал 5 - схема вообще не запускалась никак.. оставил 6.
Но что за свист в БП и почему не запускается при включении в розетку непонятно
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение diesel170 »

Думается, что при включении БП в сеть напряжение на его выходе появляется не мгновенно, а постепенно растёт (хоть и очень быстро).
Возможно из-за этого транзисторы инвертора открываются одновременно и коротят выход БП.
А при подключении инвертора к работающему БП возникают переходные процессы, которые и запускают инвертор на автогенерацию.
Результат с ТДКС был ожидаемым. Как я уже говорил, любой строчный трансформатор рассчитан на однотактную "раскачку" и высокое напряжение получается за счёт обратного хода, а значит самоиндукции.

Светодиодный БП - стабилизатор тока и напряжение его будет сильно плясать при работе инвертора, ибо ток его потребления меняется.
DrBrown писал(а):генерация пропадает рандомно через несколько секунд-минуту... хотя по току превышения номинала БП нет
А тут, возможно, виновен сам БП - его амперы "китайские" и он просто не тянет. А ещё возможно, что транзисторы инвертора разогреваются и от этого ток вырастает или генерация срывается.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
DrBrown
Открыл глаза
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Сб июн 17, 2017 19:46:40

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение DrBrown »

Спасибо за ответ!
Светодиодный БП не по току, он тоже по напряжению, просто используется часто для запитки светодиодных лент, это такой железный ящик с вентилятором
типа такого
СпойлерИзображение
Возможно он свистит из-за пробоя своего трансформатора, может такое быть? т.к. когда растягивал искру ток потребления по мультиметру резко прыгал до 30А (как он сам только не сгорел от этого, рассчитане на 10А)..

А насчет постепенного раста напряжения при старте БП - можно ли это как-то обойти в самой схеме? сделать какой-то элемент задержки, может конденсатор на входе?

Двухтактную схему выбрал из-за более высокого КПД - транзисторы не греются практически совсем. Попробую собрать на 1 транзисторе и таймере 555 - может там будут иные результаты, хоть и кпд схемы гораздо ниже (как пишут, мне знаний хватает, только чтобы схему повторить к сожалению)...
Ответить

Вернуться в «Питание»