Как определить толщину фольги?

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Аватара пользователя
paskal
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 10:03:06
Откуда: Тула

Как определить толщину фольги?

Сообщение paskal »

На работе в цеху можно брать обрезки текстолита из отходов. Беда в том что марка неизвестна. Можно ли как то визуально отличить 18 мкм текстолит от 35 микронного?
Если бы на станции "Мир" стояли Винды, она бы еще висела и висела...
Реклама
Kuzmin
Вымогатель припоя
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 22:02:42
Откуда: Воронеж.

Re: Как определить толщину фольги?

Сообщение Kuzmin »

Оторвать кусочек фольги и измерить микрометром с фольгой и без. Фольгу отдельно измерять нет смысла, ибо деформирована.
Реклама
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Как определить толщину фольги?

Сообщение ПростоНуб »

Если есть только два варианта, то более тонкий протравится хлорным железом в два раза быстрее более толстого.
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20174
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Как определить толщину фольги?

Сообщение Martin76 »

paskal писал(а): визуально отличить 18 мкм текстолит от 35 микронного?
А какая принципиальная разница в этом, разница есть когда 35 и 100 например, дорожки тонкие могут не получиться , или будет сильный боковой подтрав. А 18 и 35 практически без разницы.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43881
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Как определить толщину фольги?

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="paskal",url="/forum/viewtopic.php?p=3837873#p3837873"]обрезки текстолита из отходов. Беда в том что марка неизвестна. Можно ли как то визуально отличить 18 мкм текстолит от 35 микронного?[/uquote]
Какая разница 18 или 35 микрон? ХАЛЯВА!!!!! СЭР!!! :))) :)))
Если бы был бы "образец" то, в сравнении даже на ощупь отличается..

Текстолит какой толщины? "типа водяные знаки" есть?

Если советский- то он сильно "сыпется" стеклотканью, потом кожа сильно чешется, и импортного FR4 это не так ощутимо..
Реклама
Аватара пользователя
paskal
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 10:03:06
Откуда: Тула

Re: Как определить толщину фольги?

Сообщение paskal »

Тонкие дорожки с шагом 0,5 лучше травить на 18 мкм. Неужели визуально текстолит никак не отличается?
Если бы на станции "Мир" стояли Винды, она бы еще висела и висела...
Реклама
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20174
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Как определить толщину фольги?

Сообщение Martin76 »

Ерунда , на 35 мкм прекрасно дорожки с меньшим и шагом , и шириной получаются. Я не сторонник очень тонких дорожек без необходимости, но даже на советском текстолите 50мкм надписи с толщиной ~0,15мм нормально выходят, главное не передержать. А на 35мкм текстолите спокойно получаются 3 дорожки 0,3мм под резистором 1206. Гораздо важнее качество шаблона, чем толщина 18 или 35.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43881
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Как определить толщину фольги?

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="paskal",url="/forum/viewtopic.php?p=3837926#p3837926"]Неужели визуально текстолит никак не отличается?[/uquote]
Отличается, только для того, чтобы определить- нужно УВИДЕТЬ (а, ещё лучше, пощупать) текстолит с фольгой 18, и сравнить его с фольгой, толщиной 35 микрон..


Сколько не говори "халва"- во рту слаще не станет..
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Как определить толщину фольги?

Сообщение Муркиз »

Берём равные полоски извесних и неизвестных толщин и жгем их контролируемым током.
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3756
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Как определить толщину фольги?

Сообщение El-Eng »

Возьмите сверло достаточно большого диаметра (3-6 мм) и просверлите им медь в образцах до текстолита (захватив текстолит). Сверло не должно войти в медь на весь диаметр, должно получиться коническое углубление. Тогда, чем толще слой меди, тем шире будет медное кольцо, если смотреть в углубление сверху. Зная угол заточки сверла, можно даже вычислить реальную толщину фольги.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20174
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Как определить толщину фольги?

Сообщение Martin76 »

Даешь сто страниц обсуждения этой никчемной проблемы!!! :facepalm:
ТС что, платы с дорожками 0,05 собрался делать? Судя по всему, он еще ни одной платы не сделал, раз так трепетно всякий бред из сети собирает.
Пару недель назад сделал плату для БП на советском текстолите, вернее даже ламинате, фольга 50 по ощущениям. Часть дорог в цепях управления 0,4мм с таким же зазором, все получилось прекрасно, плата и БП уже работают.
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Как определить толщину фольги?

Сообщение Муркиз »

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=3838114#p3838114"]Возьмите сверло достаточно большого диаметра (3-6 мм) и просверлите им медь в образцах до текстолита (захватив текстолит). Сверло не должно войти в медь на весь диаметр, должно получиться коническое углубление. Тогда, чем толще слой меди, тем шире будет медное кольцо, если смотреть в углубление сверху. Зная угол заточки сверла, можно даже вычислить реальную толщину фольги.[/uquote]

А посчитать? Угол стандартной заточки сверл по металлу - 120 градусов, и ширина среза в этом случае будет равна 1/sin 30 - то есть удвоенной толщине фольги.

И что, сумеете без микроскопа различить разницу в 34 микрона ?

Я уже не упоминаю о том, что сверло будет не сколько резать, сколько деформировать медь на таких толщинах.
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3756
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Как определить толщину фольги?

Сообщение El-Eng »

Муркиз писал(а):И что, сумеете без микроскопа различить разницу в 34 микрона ?
Двукратная разница хорошо видна невооруженным глазом, а острое твердосплавное сверло прекрасно разрежет медь.

Изображение
CT.jpg
(13.64 КБ) 2881 скачивание
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Как определить толщину фольги?

Сообщение Муркиз »

Да, заметно.

А какие здесь толщины использованы?
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3756
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Как определить толщину фольги?

Сообщение El-Eng »

Честно говоря, точно не знаю, взял первое, что попалось под руку с гарантированно разной толщиной меди. Верхний - кусок отечественного 2 мм стеклотекстолита 80-х годов прошлого века. Там, наверное, все 70 микрон будут. Нижний - 1.5 мм китайский - либо 18 микрон (скорее всего), либо 35.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
musa56
Вымогатель припоя
Сообщения: 635
Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 17:23:19

Re: Как определить толщину фольги?

Сообщение musa56 »

[uquote="paskal",url="/forum/viewtopic.php?p=3837926#p3837926"]Неужели визуально текстолит никак не отличается?[/uquote]
Отличается конечно. Но для этого действительно нужно с чем то сравнивать. Но неужели на производстве нечем померить толщину. Ни за что не поверю. В вашем случае действительно всеравно какая толщина. Это может иметь значение при ширине проводника порядка 0.1 мм. Но радиолюбители при самостоятельном изготовлении плат такие толщины не используют. Вполне достаточно и 0.2мм. Ели нет особой необходимости ненужно делать проводники и зазоры слишком маленькими.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43881
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Как определить толщину фольги?

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="musa56",url="/forum/viewtopic.php?p=3838466#p3838466"]Ели нет особой необходимости ненужно делать проводники и зазоры слишком маленькими.[/uquote]
Ну, тут, видимо, та же "хотелка", что и с блоками питания- типа "хочу ЛБП с выходным напряжением от 0 до 300 вольт и с током от 0 до 100 ампер, и размером с сигаретную пачку"- чтобы хватило на все случаи в жизни..
Правда, использовать его в 99% случаев будут в режиме "5 вольт 0,5 ампера", но это уже "детали".. :))) :))) :)))

зы..
Изображение
Kuzmin
Вымогатель припоя
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 22:02:42
Откуда: Воронеж.

Re: Как определить толщину фольги?

Сообщение Kuzmin »

Вот что значит без командира затащить коня!
Когда подворачивается халява, забираю всё, потом уже применяю по потребности.
klakson
Родился
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2011 21:33:46

Re: Как определить толщину фольги?

Сообщение klakson »

Плотность стеклотекстолита 2,0г/см.куб.
Плотность меди 8,96г/см.куб.
Размеры образца 30х20х0,14см
Масса образца 187г
Масса стеклотекстолита 168г
Масса меди 187-168=19г
Объем меди 19:8,96=2.12см.куб.
Толщина меди 2,12:600=35,33333мкм
piligrim130
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25

Re: Как определить толщину фольги?

Сообщение piligrim130 »

если пройти вдоль линии до того места где листы еще не разделаны и известна толщина а потом сравнить с обрезками - по внешнему виду может различаться
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»