Выбираем цифровой осциллограф

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 12:22:34
Откуда: Кирсанов, Тамбовской области

Сообщение owle »

да, не помогает. Делитель в 10х, но и в 1х тоже все равно.
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Owle, по моему разумению фронты затягиваются когда какие то ёмкости, в усилительном тракте, заряжаются (разряжаютмся током Меньшим чем надо. В Сабже и ИП и ЭП нагружены на источники тока - вот их и проверять, в первую очередь. Вполне возможно, что напряжение питания подаётся на все четыре канала одновременно. Можно попробовать включить осциллограф в разобранном состоянии. Измерительный щуп поставить на второй канал а на 1й и третий подать, с генератора, 20 - 50 Кгц (где уже виден завал фронтов) И далее, сверять уровень и форму сигнала на выводах соответствующих транзисторов в исправном и контрольном каналах. Так же проверить исправность диода в цепи питания ИП (+5В) - просто замкнуть его и посмотреть на изменение картинки. Если сопротивление диода возросло, может быть затяжка фронтов. И ещё полезно впаять по электролиты со стока и коллектора на массу и с минуса питания источников тока на массу - если ёмкость ушла, может не хватать энергии для быстрой перезарядки ёмкостей на пути сигнала. И ещё нужно проверить фронты на частотах более 1 Мгц
Если входной буфер исправен, нужно рассмотреть дифференциальный усилитель, в первую очередь, на предмет включения НЧ или ВЧ канала (верхний или нижний дифкаскад активен) И какой из RC фильтров включён транзисторным ключом.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Реклама
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 12:22:34
Откуда: Кирсанов, Тамбовской области

Сообщение owle »

ВикторС, спасибо, будем копать в этом направлении
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 12:22:34
Откуда: Кирсанов, Тамбовской области

Сообщение owle »

Причина была банально проста, Входной резистор 75 ом стал киллоомным. Можно сказать отделался легким испугом. :) СМД такого типоразмера и номинал пока нет - заменил на выводной. Шум уже на милливольтах появился значительный - требуется смд. Фронт на 1 МГц не отличается от других каналов, выше не смотрел. Не используются ли там какие-либо хитрые СМД? С виду вполне обычный 0603.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Могут ли среди SMD резисторов быть "безиндукционные" резисторы?
Если аккуратно запаралелить 4 выводных резистора по 300 Ом, уменьшив так индуктивность - уменьшится ли уровень шума?
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Реклама
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 12:22:34
Откуда: Кирсанов, Тамбовской области

Сообщение owle »

Запаралелить 4х0,125 не получится..места нет. Упоминания в гугле вроде есть про безиндукционные смд, но мало.... и достать их врят ли возможно. Вероятно там стоят простые с допуском не хуже 1%, но я точно не знаю...
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Если выводные, в параллель, не влезают, можно SMD запараллелить - и индуктивность меньше и точность выше.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2020 12:28:50

Сообщение compote »

Всем привет!
Приглядываюсь к покупке АКИП-4131/2.
Хотел спросить, сейчас у меня Owon DS7102V и заметил у него вот такой эффект
Сигнал прямоугольный, 2мГц, развертка 1 uS, на переднем фронте при разворачивании сигнала получается ступенька. Такой же эффект и 500 nS развертке. При 200 nS такой картины уже не наблюдается.
Опыт работы с осциллографом небольшой. Может я что-то неправильно настраиваю? Или это особенность цифровых осциллографов?
Вот видео

Спасибо!
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 16:58:33
Откуда: от туда

Сообщение GARMIN »

Частота захвата сигнала зависит от длины памяти и диапазона развёртки. При медленной развёртке получаются грубые ошибки аппроксимации.
Это нормально для цифрового осциллографа. Поиграйтесь с длиной памяти в настройках.
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

То, что на фронте и спаде есть выброс - это нормально - такая переходная характеристика в аналоговом тракте. И на развёртке в 200 нС, её вид - свмый правдивый. На медленных, когда за всплеском, следует Один спад, уровнем 90% от всплеска, и дальше - гладкая вершина импульса, похоже на девект преобразования аналог - цифра. Булет хорошо, если настройками, удасться на метденых развёртках получит такую же картинку как и на 200нС
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2020 12:28:50

Сообщение compote »

Спасибо! Попробую конечно поиграться с длиной памяти и разверткой.
На низкой частоте, есть ли брать выход встроенного генератора 1кГц такой картины не наблюдается.

И забыл еще написать, что если скидывать захваченное на компьютер, то там такой проблемы не наблюдается на любых развертках. Т.е. это только при отображении на экране.
На АКИП-4131/2 такой эффект возможен? Или это все таки недоработка этой модели? Частота была всего 2 мГц.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

А как при загрузке на комп выглядит - как осциллограмма на развёртке 200нС или чистый, красивый прямоугольник, без выбросов? (2МГц - это хорошая частота для ловли блох на ПХ ширпотребовских осциллографов - можно и не подниматься выше - это примерго 20 Мгц, для синусоидального сигнала по уровню -3дБ.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2020 12:28:50

Сообщение compote »

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=3833284#p3833284"]как осциллограмма на развёртке 200нС[/uquote]
Да, именно так, с выбросом.
Изображение
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

ИМХО, это значит, что осциллограф измеряет верно, а когда цифровой результат из памяти идёт на собственный экран, какие то искажения представления включаются , или, наоборот отключаются (типа сглажиивания графика) - не могу точно сказать - не пользовался таким прибором.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Сообщение Прист »

[uquote="compote",url="/forum/viewtopic.php?p=3833166#p3833166"]И забыл еще написать, что если скидывать захваченное на компьютер, то там такой проблемы не наблюдается на любых развертках. Т.е. это только при отображении на экране.[/uquote]
в осциллографе интерполяция sin(x)/x используется?

[uquote="compote",url="/forum/viewtopic.php?p=3833166#p3833166"]На низкой частоте, есть ли брать выход встроенного генератора 1кГц такой картины не наблюдается.[/uquote]
и не должно наблюдаться - встроенный в осциллограф калибратор предназначен для проверки работоспособности и калибровки делителя 1:10; а не для исследования переходной характеристики осциллографа, у него слишком пологий фронт
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2020 12:28:50

Сообщение compote »

[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=3834071#p3834071"]в осциллографе интерполяция sin(x)/x используется?[/uquote]
А как это узнать?
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Сообщение Прист »

[uquote="compote",url="/forum/viewtopic.php?p=3834294#p3834294"]А как это узнать?[/uquote]
сравнив частоту дискретизации что вы видите на экране (выключив векторное соединение точек в меню "Экран") с той что декларируют при ваших установках
или посмотреть в меню сбора информации
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб май 09, 2020 23:17:26
Откуда: Москва

Сообщение darceagle »

Интересно, что сейчас реально можно в районе 30т.р. взять?
Из принципиального - наверное наличие фосфора, 2х каналов вполне достаточно.
на данный момент кандидаты:
rigol 1054z - вроде облизан со всех сторон, и разлочить можно
siglent 1102/1202x-e - цена на сайте Приста явно вне лимита
еще смотрел на gw gds-1052b/1054b - можно разлочить при необходимости. так понимаю, их тоже Прист локализует в виде gds-71052b/71054b
gds-2072e/2074e - ещё лучше, но дорого... хотя вроде как в европах они на распродажах иногда бывают по хорошим ценам....
так-же сейчас вроде как сливают UNI-T upo2072cs по хорошей цене, в свете выхода upo2072e. но это тёмная лошадка, инфы по нему почти нет...
OWON - только если XDS-серию... но она дороговата... так понимаю Прист и OWON локализует...
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 12:20:55
Откуда: Саратовская обл.

Сообщение Андрюха 007 »

Я лично за rigol 1054z голосую
Если кажется, что работу сделать легко, это непременно будет трудно.
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс окт 07, 2018 15:41:54

Сообщение kot-polosatiy »

Всем привет! подскажите что лучше взять для дома новую модель OWON SDS1202 цифровой осциллограф 2 канала 200 МГц или новый RIGOL DS1102Z-E 100 МГц цифровой осциллограф 2 аналоговых канала.У одного памяти мало,2 канала 200 МГц,у второго памяти полно, но 100 МГц..цены примерно одинаковые..у китайцев
Ответить

Вернуться в «Измерения»