Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
alogik
Опытный кот
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 00:13:54

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение alogik »

Балласт электромагнитный BSN 400 L33 230V Philips https://www.etk-s.ru/katalog/svetotehni ... s_up_4_sht
он тянет 400 Вт ДНАТ.
Скажите пожалуйста а меньше он тянет лампу? Или этот только под 400 Вт?

Читал есть прат по 400 Вт, а есть который на 400 но тянет и меньше но он намного дороже обычного прат.
В радиоэлектронике не понимаю ничего. Искренне надеюсь на Вашу помощь. Спасибо! Мурк
сэм
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение сэм »

Он "тянет" только то на, что рассчитан. Если нагрузка будет меньше, то ей кирдык. Если больше, то балласту -кирдык.
Аватара пользователя
alogik
Опытный кот
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 00:13:54

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение alogik »

Скажите пожалуйста. В старых домах частных 50 года проводка строилась так что сейчас автомат на каждую комнату не поставишь?
Т.е. в дом входит кабель. И к нему провод который на все комнаты.
Основная нагрузка со всех комнат концентрируется на входящей скрутке?
В радиоэлектронике не понимаю ничего. Искренне надеюсь на Вашу помощь. Спасибо! Мурк
САТИР
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Пт май 22, 2015 11:54:03
Откуда: Подмосковье

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение САТИР »

Да, именно так. Но и сейчас точно так же. Это связано с использованием однофазной сети и такого же счетчика электроэнергии. Сечение провода входного кабеля определяется лимитом выделяемой мощности.
Для установки автоматов на каждую комнату потребуется устройство новой проводки во всем доме.
Не люблю тянуть кота за хвост!
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43805
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=3833330#p3833330"]Он "тянет" только то на, что рассчитан. Если нагрузка будет меньше, то ей кирдык.[/uquote]
Я подключал "запальник" от ДРЛ-125 к балластному дросселю от ДРЛ-250, правда, больше, чем "20 минут подряд" у меня такая связка не работала- я ей ПЗУ- хи стирал.. :dont_know:
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение kentgaryk »

Будет работать, так же как дроссель от ЛБ-40 с лампой ДБ-20, только ресурс лампы сильно уменьшится.
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение Upgrader »

[uquote="alogik",url="/forum/viewtopic.php?p=3834367#p3834367"]Скажите пожалуйста. В старых домах частных 50 года проводка строилась так что сейчас автомат на каждую комнату не поставишь[/uquote]На команту не поставишь... но можно поставить после розетки, преходник со своей розеткой уже защищенной. Что весьма удобно и полезно бывает. Если что для ремонта неисправное включаю - свой автомат выбьет, а не общий. Так-же и УЗО на рабочем месте тож не мешает. Делай что хочешь в своей мастерской, а весь дом не обесточится.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
alogik
Опытный кот
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 00:13:54

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение alogik »

Скажите пожалуйста. В старых домах частных 50 года проводка строилась так что сейчас автомат на каждую комнату не поставишь
В радиоэлектронике не понимаю ничего. Искренне надеюсь на Вашу помощь. Спасибо! Мурк
Аватара пользователя
fluorone_red
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт окт 29, 2019 20:18:04

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение fluorone_red »

Ребят, подскажите пожалуйста, как правильно прикинуть максимально допустимую частоту переключения симистора, если указано dV/dt = 400V/us (микросекунда) ??
И сможет ли работать симистор, например, при частоте управляющего сигнала 100 кГц, если в схеме будет снаббер/другая защита от помех?
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение ПростоНуб »

fluorone_red, если вспомнить школьную физику, то посчитать можно )
Напряжение в цепи переменного тока, изменяющегося по синусоидальному закону, описывается уравнением U=Um*cos(t*ω), где Um - максимальное амплитудное значение напряжение, а ω - циклическая частота.
Продифференцировал это уравнение получаем dU/dt=-Um*ω*sin(t*ω)
Даже без вычисления второй производной хорошо видно, что максимальное значение |dU/dt| = |Um*ω| = 2*π*|Um*ν|
Формула нам дает значение производой в В/сек, а в даташит указан лимит в В/мкс.
Отсюда, |Um|<=4*10^8/(2*π*ν)
Или, для искомых 100кГц, |Um|<4*10^8/(2*π*10^5) => |Um|<630В

Все вышеизложенное верно только для идеального симистора с нулевой частотой включения. Для типичного реального симистора со временем задержки включения в 2мкс ситуация будет хуже. Включаться симистор должен дважды за период. Следовательно, при частоте 100кГц не менее 0.4 сек каждый период у нас будет уходить только на включение симистора.
С учетом этого, |Um|<300В

Таким образом, симистор с dV/dt = 400V/us до 300В ампплитудного напряжения на 100кГц вполне может потянуть (не забываем посмотреть еще на dI/dt, которое должно быть тогда не менее 400А/мкс).

P.S. Я тут после шашлыков и пивасика, так что просьба все же перепроверить мои выкладки. На порядок вполне мог ошибиться )
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение 1en2 »

фигня это всё, не работают симисторы на кГц-ах....
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение Upgrader »

К старым отчечественным симисторам всегда прикладывалась такая информация как максимальная рабочая частота 400-500 Гц. Максимальная частота сети переменки обычно как раз 400 Гц, больше не бывает.

Килогерцы? Сотня килогерц? :shock: :))) Да ну нафиг, они для этого не предназначены. Для этого есть транзисторы.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение ПростоНуб »

Upgrader, как я показал выше, говорить о частоте без привязки к амплитуде напряжения и тока бессмысленно. Например, тот же BT136 на 100кГц, о которых пишет fluorone_red, теоретически, может работать при амплитуде не выше 36В. Другое дело, что со временем включения 2мкс и длиной полупериода 5мкс, больше половины мощности он пропустить будет не в состоянии.
То есть, 220В RMS приемлемо коммутировать он сможет, примерно, до 1 кГц.
Аватара пользователя
Деркатер
Вымогатель припоя
Сообщения: 580
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 13:22:36
Откуда: Москва

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение Деркатер »

alogik писал(а):Скажите пожалуйста. В старых домах частных 50 года проводка строилась так что сейчас автомат на каждую комнату не поставишь?
Есть один нюанс. Для экономии провода провод по комнатам может пускаться последовательно с промежуточными соединениями в розетках. Тогда одну (последнюю в цепочке розеток) комнату можно обавтоматить.
Да, нам говорили в институте, что многие единицы измерений названы в честь ученых. Да, знаю, что были такие ученые - например: Ампер, Вольт и Децибел (с), одна знакомая девушка.
Express
Друг Кота
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение Express »

Подскажите, какой ток проходит через активную область базы а какой через пассивную область базы?
=
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение 1en2 »

там, где вы нашли такие понятия, то должно быть и написано...многие уже умерли и не знали про такое...)))
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение ПростоНуб »

Express, сильно зависит от структуры конкретного транзистора. В многоэммитрных транзисторах эти токи могут быть практически равны. В маломощных транзисторах с малым радиусом коллекторного слоя ток через пассивную область базы может быть на порядок меньше тока через активную область базы.

Добавлено after 3 minutes 10 seconds:
1en2, а зря, в многоэммитерных транзисторах пассивый ток базы приходится учитывать. Когда сопротивление базового перехода больше 100 Ом, хочешь или не хочешь, но считаться с этим приходится.

P.S. Странно что о токе через переферийную область базы не спросили. А он тоже есть.
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение 12943 »

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3839665#p3839665"]В многоэммитрных транзисторах[/uquote]
Надо упомянуть многоколлекторные транзисторы и двухбазовые.
Express
Друг Кота
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение Express »

Что то не понял, если так напишу входной контур это активная область выходной контур пассивная область?
=
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение ПростоНуб »

12943, согласен, в них тоже приходится учитывать токи в пассивной и переферийной областях базы. Просто я не стал погружаться в такие подробности, ограничившись одним, наиболее распостраненным примером.

Добавлено after 2 minutes 41 second:
Express, я тогда, например, вообще не пойму, о чем Вы спрашивете. О каких базах и каких контурах речь?
Ответить

Вернуться в «Теория»